Aimé Césaire la censure

Nom : GESTOR
Posté le : 19-04-2008 à 11:43

lA CENSURE A ENCORE FRAPPE LORSQUE L ON ENNONCE CERTAINES VERITES LE MESSAGES EST SUPPRIME;

AIME CESAIRE ne fut pas toujours un homme juste et admirAble avec le PPM il faut aussi demander l avis des fonctionnaires de la ville de FD F durant les 56 ans de régne ? NOUS AURIONS DES SURPRISES MAIS IL EST MORT ALORS PAIX à SON ÄME, la tolérance n existe t elle plus sur ce site ??????

Réponse de valou

Posté le : 19-04-2008 à 12:22
Titre : RE: AIME CESAIRE LA CENSURE

Bonjour,
c'est bien ce que j'avais cru comprendre à demi-mot en écoutant autour de moi et j'aimerai en savoir plus sur le sujet, histoire de me faire ma propre opinion. Merci.

Réponse de carambole

Posté le : 19-04-2008 à 12:25
Titre : RE: AIME CESAIRE LA CENSURE

Vaste sujet Valou..........Achète un livre, ce sera mieux.

Réponse de valou

Posté le : 19-04-2008 à 12:26
Titre : RE: AIME CESAIRE LA CENSURE

Y a-t-il un livre objectif ?

Réponse de carambole

Posté le : 19-04-2008 à 12:29
Titre : RE: AIME CESAIRE LA CENSURE

????
Objectif, je ne sais pas. Tout dépend de quel côté on se place.
Mais avec nos spécialistes du forum, tu auras pleins de réponses.

Réponse de pierre

Posté le : 19-04-2008 à 12:30
Titre : RE: AIME CESAIRE LA CENSURE

Aucun message supprimé sur le sujet !!!! Mais par contre titre passé en minuscule comme c'est la regle sur le forum !

Réponse de valou

Posté le : 19-04-2008 à 12:31
Titre : RE: AIME CESAIRE LA CENSURE

Gestor qui a lancé le post pourrait peut-être nous en dire un peu plus ?

Réponse de carambole

Posté le : 19-04-2008 à 12:45
Titre : RE: Aimé Césaire la censure

Sûrement.
Je te souhaite une super journée ainsi qu'à tout le forum.
Je vais faire miam-miam.

Réponse de valou

Posté le : 19-04-2008 à 12:47
Titre : RE: Aimé Césaire la censure

bon ap' !

Réponse de robin

Posté le : 19-04-2008 à 13:46
Titre : RE: Aimé Césaire la censure

bonjour peut etre un jour férié supplémentaire en martinique
i faudra bientot rallonger les années !!!!!

Réponse de Riri

Posté le : 19-04-2008 à 14:05
Titre : RE: Aimé Césaire la censure

Le jour sera férié mais soit Jeudi ou Vendredi aucune idée en Mémoire de sont décè

Réponse de Joseph

Posté le : 20-04-2008 à 11:58
Titre : RE: Aimé Césaire la censure

Certes on en fait tout un fromage...Ecrivain reconnu, c'est un fait. Mais pour la politique...

Réponse de ich2moun

Posté le : 20-04-2008 à 16:14
Titre : RE: Aimé Césaire la censure

gadé message ich2moun

Réponse de lola

Posté le : 20-04-2008 à 18:27
Titre : RE: Aimé Césaire la censure

qui es-tu Gestor pour sortir des anneries pareilles ? je te rassure je n'appartiens pas au PPM, mais je suis tout simplement une foyalaise
Quand à Joseph, au fil des spots on constate que c'est un éternel raleur. Je lui dis simplement que "la critique est facile mais l'art est difficile"....

Réponse de sasa

Posté le : 20-04-2008 à 19:16
Titre : RE: Aimé Césaire la censure

il a du faire plus de bonheur que de malheur

Réponse de valou

Posté le : 20-04-2008 à 19:46
Titre : RE: Aimé Césaire la censure

je ne penses pas qu'un homme, quel qu'il soit, n'ai jamais commis d'erreur, c'est pourquoi j'aurais souhaité sans développer de polémique à cent balles (certains aux oeillères et Q.I. d' huître s'abstiendront, merci !) que des gens objectifs développent ce qu'il a fait de bien et de moins bien en politique. Ca m'intéresse vraiment. Merci.

Réponse de Joseph

Posté le : 21-04-2008 à 04:41
Titre : RE: Aimé Césaire la censure

Ouais, moi aussi j aimerais que l'on m'explique un cet engoument, à la limite du ridicule, pour cet homme. Qu' a t-il fait d'extraordinaire?

Réponse de doni

Posté le : 21-04-2008 à 05:04
Titre : RE: Aimé Césaire la censure

???????????????

Réponse de doni

Posté le : 21-04-2008 à 05:15
Titre : RE: Aimé Césaire la censure

utilise internet pour t'instruire
alors tu tape Aimé Césaire sur Google
ca va la tu y arrives.......
apres tu as le choix
je crois que tu as 1 700 000 reponses a ta question
tu m'apl tu n'y arrives pas....
lol

Réponse de mike972

Posté le : 21-04-2008 à 06:22
Titre : RE: Aimé Césaire la censure

joseph si tu trouves cette engoument ridicule c'est que je pense que tu n'as pas ta place en martinique excuse d'etre aussi direct mais il faut juste respecter la culture des autres ... cultive toi et tu comprendras ( nègre je suis , et nègre je resterai )

Réponse de rimbault

Posté le : 21-04-2008 à 09:50
Titre : RE: Aimé Césaire la censure

Lisez Joseph !

Réponse de GESTOR

Posté le : 21-04-2008 à 10:36
Titre : RE: Aimé Césaire la censure

LOLA selon ton âge as tu connu la période du régne d AIME CESAIRE à la MAIRIE DE F D F après la dernière guerre ou les communistes
STALINIENS s alignaient sur MOSCOU , n' oublions pas non plus le traité de non agréssion entre l' URSS et l'ALLEMAGNE NAZIE ou jusqu 'en 1941 les théses racistes des NAZIS n'étaient critiquables par les fidéles du parti communistes FRANCAIS dont CESAIRE défendait les idéaux .
OUI au grand poéte OUI au défenseur de l 'homme contre l'esclavage NON au détracteur des bienfaits des de l'éducation , de la santé, du dévellopement économique trop souvent traité de COLONIASME

Réponse de sasa

Posté le : 21-04-2008 à 19:29
Titre : RE: Aimé Césaire la censure

engoument inutile ?chacun c choix il a fait des choses pour certains eux seuls peuvent confirmer respect monsieur césaire nul n'est parfait sure et certaine qu'il avait des défauts comme tous

Réponse de paperdu

Posté le : 21-04-2008 à 20:42
Titre : RE: Aimé Césaire la censure

Bien Sasa, rien d'autre à ajouter.

Réponse de valou

Posté le : 22-04-2008 à 00:07
Titre : RE: Aimé Césaire la censure

bonsoir,
tout ça ne répond pas trop à ma question, mais bon tant pis... Il n'y avait rien de sarcastique dans ma demande, juste un bilan de sa politique, ce qu'il a fait, pas fait, qu'il aurait pu faire etc... Je ne suis ici que depuis 2 ans et cherchais juste à comprendre, c'est tout. Amicalement.

Réponse de lola

Posté le : 22-04-2008 à 01:56
Titre : RE: Aimé Césaire la censure

s'il fallait compter sur l'état français de vichy, tous les martiniquais seraient morts de la fièvre typhoïde. Il n'y avait rien pour les pauvres petits nègres qui affluaient à fdf suite à la fermeture des sucreries. La situation sanitaire était pourrie. Devant le refus de la france de nous aider il les a envoyé paître et a pris le risque avec les maigres moyens dont il a pu disposer d'assainir la ville qui était livrée aux rats.
A la moindre montée des eaux (fdf étant dans une cuvette) toute la ville était sous les eaux. aux enfants dont les parents n'avaient pas toujours les moyens, il faisait distribuer dans les écoles du lait et une surveillance sanitaire était dispensée gratuitement à tous.
Il a ouvert des écoles pour dit-il " que tous les petits nègres sachent parler le français" Aujourd'hui beaucoup de ces petits nègres sont devenus des personnages illustres dans tous les rouages de la vie économique partout dans le monde
Je m'arrête là

Réponse de valou

Posté le : 22-04-2008 à 02:00
Titre : RE: Aimé Césaire la censure

ah, voilà le genre de réponse que j'attendais, merci Lola ! il y a en d'autres ?

Réponse de daniel

Posté le : 22-04-2008 à 10:26
Titre : RE: Aimé Césaire la censure

Je n'ai jamais compris l'engouement et l'absence de critiques vis à vis de Césaire.
Il ne défend pas le peuple antillais,il défend la négritude,et tente de nous y entreméler ,alors que le métissage force l'impossibilité.
Pense t-il que grace à lui les antillais de métropole trouvent plus de travail,de logements,accedent à n'importe quelle boite de nuit,et développent un pouvoir médiatique la bas?
Sa position nous force à une assimilation avec les Africains qui ont leur propre combat à mener,en particulier celui de ne pas venir en France pour ramasser les ordures .
Quant à son combat post esclavagiste,qu'à t'il fait pour enlever le trone de joséphine,et dédouaner ce courageux qui la décapita?
D'un point de vue de santé publique,je ne l'ai pas tellement entendu concernant la contamination aux pesticides de notre ile.
Quant à la racaille à laquelle il veut nous méler,je n'ai aucune indulgence à l'égard de ceux qui pourraient bruler ma voiture,et qui ternissent mon image.
Cette image qu'il a forgé à l'image du blanc,alors que toute personne sensée devrait se rendre compte que le concept de 'noir' n'existe qu'à défaut d'etre blanc.
Je m'interesse plus aux discours réalistes et critiques de Glissant et surtout de Chamoiseau ,et j'estime avoir le droit de critiquer un homme que je ne désigne pas etre mon porte- parole ou mon papa.

Réponse de sasa

Posté le : 22-04-2008 à 19:51
Titre : RE: Aimé Césaire la censure

les gouts et les couleurs

Réponse de lola

Posté le : 23-04-2008 à 04:52
Titre : RE: Aimé Césaire la censure

c'est totalement faux de dire qu'il n'y a pas eu de critiques envers la politique de césaire. tout le monde n'a pas approuvé ses idées et les gens du peuple qui l'ont toujours soutenus étaient très mal vus des détenteurs du pouvoir de l'époque.
Savez-vous qu'il lui a été interdit de s'exprimer sur les ondes des médias de sa propre ville ! En ce temps là parler de césaire c'était revendiquer une certaine forme de rebellion envers la patrie nouricière.
Heureusement pour les écrivains comme chamoizeau ou glissant et d'autres que césaire avait déjà défricher le terrain...ils n'auraient certainement pas la notoriété ni le succès dont il bénéficie actuellement.
il ne faut pas mélanger les périodes, la facon dont vous parler de la décapitation de joséphine prouve que vous n'avez rien compris à ce geste... quand aux pesticides ils font partie du domaine économique et nous savons tous qu'ils ont été utilisés par les békés avec l'aval de la mère patrie
En tous les cas beaucoup d'entre nous doivent à M. césaire d'avoir appris à ne jamais baisser les yeux parce qu'on est un nègre, cette appartenance nous a bousté et de notre génération a émergé que des gens DEBOUTS
merci M. césaire

Réponse de Zen

Posté le : 23-04-2008 à 05:03
Titre : RE: Aimé Césaire la censure

Césaire, un homme grand, bon, beau !
J'ai un immense respect pour cet homme.

Réponse de GESTOR

Posté le : 24-04-2008 à 10:15
Titre : RE: Aimé Césaire la censure

Il semble que toutes les réponses de LOLA soient orientés dans un seul sens CESAIRE pour elle était un DIEU vivant ,elle ne supporte pas la critique et lon entend bien par ses réponses une certaine haine envers comme elle dit la PATRIE NOURRICIERE cela ne fera pas avancer le débat , non tout les gens du peuple ne le soutenaient pas ,
faire reculer la misère n implique pas une soumission totale à l endoctrinement politique .

Réponse de lola

Posté le : 26-04-2008 à 05:10
Titre : RE: Aimé Césaire la censure

Tu te trompes car pour moi césaire n'est pas un dieu, c'est tout simplement un homme du peuple, qui a osé prendre certaines décisions à certains moments de notre vie de "colonisé". Je ne vis pas les yeux fermés et je constate la réalité de notre vie de domiens. il faut être aveugle ou hypocrite pour faire semblant d'ignorer les injustices de notre existence. Comme beaucoup d'antillais j'ai passé un concours de la fonction publique pour partir travailler en france, j'ai eu la chance de revenir chez moi, mais les vexations ont toujours été là de la part de gens qui pensaient que nous leur est inférieurs
Non je n'ai de haine envers quiconque mais je sais de quoi je parle
nous somme actuellement à la croisée des chemins et je serais curieuse de voir qui de nos actuels politiciens relèvera le défi

Réponse de emmalou

Posté le : 26-04-2008 à 16:52
Titre : RE: Aimé Césaire la censure

Bonjour,

Je me suis intéressée à l'oeuvre de Césaire, et j'ai bien eu du mal sur certains de ses textes, les mots sont beaux mais difficiles certaines fois de suivre cet écrivain poète.

Outre cela, je vais passer pour une communista lol, mais ce qui me saute aux yeux, c'est tout de même un sacré paradoxe de la personne politique.

A savoir, on reste martiniquais mais dans la giron de l'impérialisme français que l'on critique, on est le chantre de la "négritude" dans la langue coloniale, on ne fait pas grand chose ou si peu pour faire valoir le créole, vrai diamant culturel et langue à part entière.

C'est en cela que mon avis sur Aimé Césaire est un peu tinté d'incompréhension.

Le concept de "Négritude" n'a t il pas plus divisé qu'il n'a unifié, ce qui semblait être sa fonction première??

Questions ouvertes, si quelques uns pouvaient m'éclairer, ce serait avec plaisir que je vous lirai.

Merci

Cordialement

Réponse de lola

Posté le : 27-04-2008 à 12:36
Titre : RE: Aimé Césaire la censure

surtout nous les antillais nous sommes un peuple complexe à cause justement de nos racines. si nous avions pu nous exprimer au départ nous ne serions peut-être plus dans le "giron de l'impérialisme français", d'où certaines critiques
L'état français pour des raisons diverses, a beaucoup contribué à faire de nous ce que nous sommes. Nous sommes par certains côté très français (utilisation de la langue), dans notre vie quotidienne nous vivons en relation étroite avec nos racines africaines (plan culturel), nous vivons dans un environnement caribéen avec qui nous ne pouvons communiquer comme nous le voudrions car c'est Paris qui décide de tout. ex sur le plan sportif toute ligue locale doit être fédérée à une ligue nationale française, ce qui a pour conséquence de nous exclure de participer à de grands évènements de la caraïbe (pour participer à la concacaf, la ligue de football a dû faire le forcing) etc...
Pour faire valoir le créole il faut que l'état français autorise son enseignement à l'école, tout est encore à l'état embryonnaire. Heureusement que nous nous sommes accrochés pour continuer à parler notre langue qui est encore considérée comme un patois!!!
Pour comprendre les écrits de césaire il faut être "nègre" car sa pensée est multiple (ce n'est pas être racistede dire les choses en ces termes. mais c'est la réalité) Par contre si on est réellement interessé, plus on lira césaire et mieux on comprendra l'âme martiniquaise, car malgré nous, nous sommes un peuple mosaïque

Réponse de céline

Posté le : 27-04-2008 à 14:49
Titre : RE: Aimé Césaire la censure

Je crois rêver! Paris décide mais c'est la même chose pour tous les départements français : la Martinique ne fait pas exception! La France est une et indivisible! Quant au fait que le créole soit considéré comme un patois c'est faux; le breton, l'occitan etc. sont considérés comme des langues , pourquoi penser que le créole est une exception! Encore cette paranoïa des opprimés de l'Etat français.
Ne t'en déplaise Lola, Césaire ne s'exprimait pas en créole mais en français vous savez la langue des méchants impérialistes, oppresseurs des peuples. La France responsable de tous les maux!!!
Ras-le-bol : de temps en temps il faut savoir reconnaître ses responsabilités et arrêter de rejeter la faute sur les autres!
A bon entendeur salut!

Réponse de Jacques

Posté le : 27-04-2008 à 14:58
Titre : RE: Aimé Césaire la censure

Très intéressant ce débat.

Personellement je ne suis pas un spécialiste de Césaire. J'écoute, je lis, j'ai suivi ses obsèques à la télé, j'ai écouté Pierre Aliker ....
Et je ne peux m'empécher d'admirer cet homme qui a quand même consacré sa vie à la Martinique. Il n'a surement pas été parfait, il a surement à certains moments fait des erreurs - qui n'en aurait pas fait !!! mais son apport a été extrèmenement positif, j'en suis convaincu.
De Gaule n'était pas parfait non plus et sa politique avait des aspects critiquables.

Sur la négritude ....je suis mal placé pour en parler, c'est sur , mais comme je l'ai déja dit sur un autre post ce n'est pas le fait que les Africains étaient noirs qui les a conduits en esclavage. S'ils avaient été blancs ils l'auraient été dans les même conditions.
Les puissances européennes, Espagne, angleterre, Portugal, France, Hollande avaient besoin de main d'oeuvre et ont recourru à cette horreur qu'à été l'esclavage pour s'en approvisionner.
Peu leur importait la couleur de la peau. C'est de bras dont ils avaient besoin.

Je faisais remarquer cela pour ceux qui ont trop tendance à considérer tous les blancs comme descendants d'esclavagistes alors que pour la plupart nous sommes au contraire descendants de serfs qui représentaient 85 % de la population de la France et à qui il n'est jamais venu à l'idée d'aller arracher des gens à leur patrie pour en faire ce qui a été fait.

Réponse de lola

Posté le : 27-04-2008 à 21:53
Titre : RE: Aimé Césaire la censure

lire c'est bien,mais bien lire, c'est mieux.
césaire est devenu député maire de la ville de fdf en 1946. a cette époque tout ce qui se faisait aux antilles guyane étaient décidé dans un ministère quelconque à paris. Quand on vit à marseille c'est n'est pas la même chose qu'à fdf.
Aujourd'hui le créole est considérée comme une langue, tant mieux, t car j'ai le souvenir d'avoir écopé d'heures de colle pour m'être exprimée en créole sur les rangs de l'école
Je n'ai jamais dit que césaire s'exprimait en créole, loin de là, car ses détracteurs de l'époque disait qu'il ne savait pas parler le créole
ce que je vous raconte je ne l'ai pas lu dans des livres, céline c'est toute ma jeunesse. Je suis foyalaise de naissance et je mourrai dans ma ville.
cela ne m'empêche pas d'avoir des amis métropolitains, car je n'ai de haine envers quiconque. C'était une période un point c'est tout

Réponse de Jacques

Posté le : 27-04-2008 à 23:49
Titre : RE: Aimé Césaire la censure

Lola, ce que tu évoque là a été vécu d la même manière en métropole : les langues régionales, les patois étaient rigoureusement interdits et sanctionnés, en Bretagne, en Occitanie, dans le Nord et la Picardie ...etc ...
Il faut savoir qu'à l'époque, dans les campagnes, des enfants arrivaient à l'école sans parler un seul mot de français. A la maison les parents parlaient le patois où la langue locale et les enfants ne connaissaient que ça.

Pour ma part je pense qu'il a été nécessaire d'en passer par l'interdiction des langues autres que le Français à l'école, ne serait-ce que part souci de donner à chacun sa chance dans la vie. L'enfant qui ne parlerait que le breton (par xemple) ne pourrait pas prétendre à acceder à tous les débouchés mais seulement à ceux que l'on trouverait en Bretagne.

Et puis vous imaginez voyager en France et ne pas pouvoir vous faire comprendre dans les régions que vous traversez ?

C'était une époque et tout le monde était concerné.

Et avec l'Europe, il va bien falloir un jour que l'on adopte une langue qui permette de communiquer entre nous. C'est mon avis

Réponse de olivier

Posté le : 28-04-2008 à 01:01
Titre : RE: Aimé Césaire la censure

je trouve tres bien que les gens parlent le creole que d'ailleurs j'aissai de parler mais jacques a tout a fait raison car quant le patois etait parlé dans la france les moyens de transports et comunications de l'epoque etait retrain de nos jours avec le's facilitées de parcourir le monde il vau mieu s'orienter vers une langue unique nous sommes francais certainement les derniers en bilanges il y a donc du boulot si tu vas dans un village pomet du fin fond de la thailande tu pourras tj parler anglois si un anglois va dans un bled francais c'est moins sur qu'il se fasse comprendre allors tous avec jack (dans les autres pays d'europe les enfants au moins de cours que les francs par contre les enfants parlent l'anglois tres jeunes et pratiquement courament ya ty pas problem quelques part?)