L'éducation nationale

Nom : Elisa
Posté le : 29-02-2008 à 04:46

Mesdames et Messieurs

C'est avec beaucoup d'amertume que je vous envoie ce courrier et des incompréhensions de dysfonctionnement de votre système qui le plus grave peu atteindre négligence, illogisme et porter atteinte à la santé de mon fils , de mes fils.
Je ne comprends pas pourquoi, mon fils en classe UPI au collège Perrinon pour une absence de son professeur, le collège me téléphone et me dérange et me fait culpabiliser en me demandant de venir récupérer mon enfant alors qu'il a court obligatoire de 16H à17H. D'autant plus un appel à 14H l'apm alors que son professeur est absente depuis 7H30.
Que depuis bientôt, trois semaines son professeur est absente et que pour ce cas, on ne m'appelle pas pour me signaler son absence et sa durée, que mon fils doit se rendre pour s'en rendre compte et aucun mot ne lui est transmis. Mais, où est l'obligation légale d'enseignement de l'éducation nationale, alors que depuis peu il est dans l'obligation qu'un professeur absent doit être remplacé même pour une absence de moins de quinze jours; Cela pourrait être pardonnable si c'était la première fois pour cette rentrée, mais hélas non. Où est l'éducation de la politesse et du bon sens de ces personnes qui travaillent au sein du collège, pour une fois de plus m'appeler pour me dire que mon fils une heure après la rentrée de la classe se trouve encore devant la porte du collège alors que son prof est absent et qu'il n'a pas cours, je ne demande en aucune façon que le collège prenne mon rôle, et de ne pas m'appeler quand mon fils se fait agresser dans l'enceinte même du collège à 13H , qu'on le fasse aller à ses trois heures de sport et qu'il doit rentrer en bus chez lui alors qu'il a toute la partie droite de son visage amochée, enflée et que l'usage d'un oeil. IMAGINEZ qu'il lui est arrivé un malaise pendant ce trajet du retour à la maison qui est de une heure.Vous êtes insconcient, irresponsable.
Je suis scandalisée et trop c'est trop et d'autant plus que la discrimination règne dans votre collège.
Hélas, la liste est très trop longue à énumérer car bien d'autres anomalies pourraient être relatées comme par exemple vol pour paiement de cantine et abus de pouvoir.
Je tiens à vous signaler que vos règlements intérieurs sont des abus de pouvoir car de toutes les manières si ils ne sont pas respectés, vous êtes en devoir d'accepter les étudiants par obligation d'école jusqu'à 16 ans, allez comprendre votre logique., votre politesse votre sens de la responsabilité?!!!!!!..............

En ce qui concerne le collège Tartenson? où se trouve mon second fils, il est étonnant d'entendre de la part d'une Principale qu'elle ne connait pas les lois pour les remplacements de professeurs absents de moins de quinze jours , de nous faire comprendre que si on n'est pas satisfait de changer de collège.
Je tiens à vous signaler qu'actuellement, vous êtes dans l'illégalité pour ne pas ramener les enfants au collège à la sortie du stade où ils pratiquent leur sport.
Que vous êtes à la limite de l'honnêteté, d'accepter les enfants en demi pension et de ne pas respecter vos engagements, si toutefois des personnes outre passent leur pouvoir et leur autorisation, cela ne me regarde d'aucune façon. Il est d'autant plus aberrant de confisquer le portable de mon fils alors que le midi il est dévoué à lui même pour déjeuner.Imaginez qu'il lui arrive quelque chose, comment fait il pour me joindre alors qu'il est censé être à votre charge?, chercher l'erreur de la logique de vos personnes pensantes. Où imaginez qu'il m'arrive quelque chose et que je sois obligée de le joindre comme partir en Guadeloupe pour mon travail et que j'ai un empêchement pour rentrer sur le département.Je fais comment pour joindre mon fils,alors que je suis seule à les élever. Il faudrait, désolée de l'expression mais entièrement ce que je ressens à ce moment présent, faire marcher un peu la matière grise.
Je trouve qu'il y a de grosses lacunes de fonctionnement qui portent préjudice tant à l'enseignement de mes enfants, qu'à leur sécurité c'est pourquoi j'ai assez même déjà trop dis aux personnes et instance concernées ces abbérations.

Voilà les dernières du jour
je suis ecoeurée,ils devront répondre de leur incompétence de leur irresponsabilité

Réponse de valérie fdf

Posté le : 29-02-2008 à 13:24
Titre : RE: L'éducation nationale

tout à fait d'accord avec toi elisa.

Des aberration à l'école, j'en ai tellement vu en martinique, que je peux te dire que je suis aussi bien en métropole quoi qu'il arrive.

pour l'administration, les études ne sont pas obligatoires, ils ne se sentent pas concernés lors d'absences de profs, donc il est régulier qu'on mette les enfants devant le collège et en te disant bien que dans ces cas là ce sont les parents qui sont responsables.

Mais par contre en début d'année scolaire on te précise bien qu'il ne faut pas que les enfants trainent devant le collège car c'est risqué !!! Va comprendre ça toi !!!

Et dans tout ça, y'en a qui se permettent de faire grève !!!

Il y aurait tellement de choses à dire que ça prendrait trop de temps.

Beaucoup trop de règles sont bafouées en Martinique.

Réponse de véronick

Posté le : 29-02-2008 à 14:30
Titre : RE: L'éducation nationale

Bien, bien je vous rejoins . Alors ici l'enseignement laisse à désirer. Seulement on ne vaut pas l'admettre. On essaye de vous faire croire que tout va très bien! Et on vous dira en Métropole c'est pareil. Hors c'est faux, et archi faux. En Métropole, certe, il y a aussi des soucis dans l'enseignement, il ne faut pas nier. Mais alors ici, il y a des personnes qui ont des postes de directeur , directrice, et se permettent beaucoup de choses envers les parents et les enseignants. On prend le droit de dire n'importe quoi, sous prétexte que l'on occupe un poste à responsabilité! Et on en joue! Beaucoup d'enseignants ferment les yeux sur ce sujet. Ou alors d'autres font le copinage avec la hierarchie pour être bien vu! Alors ça ici c'est très courant! Après cela donne du macrélage!
Les enfants qui trainent devant les collèges, c'est inadmissible.
Très sincèrement Elisa, je ne sais comment te dire, que je suis de tout coeur avec toi de ce côté là. Moi il y a longtemps que j'ai compris qu'il y avait un tel bordel dans le système de l'enseignement, que j'ai opté pour l'enseignement à distance. Et que l'on ne vienne pas me dire, que j'entretiens une forme d'élitisme, comme une personne enseignante m'a dit un jour sur le forum! Je paye, mais je sais pourquoi, et je ne me ruine pas! J'économise ma salive, et je ne perd plus mon temps avec des gens imcompétents qui vous prennent pour des cons....
Alors d'un côté vous avez les enseignants qui vous diront que tout va très bien, et que ce sont les parents qui ne font pas leur boulot, et de l'autre côté ceux qui avoueront les bavures de l'enseignement!
Oui,il y a des parents qui ne font pas leur travail auprès des enfants. Mais il y a des parents qui veille de très près à la scolarité des enfants, seulement quand c'est le bordel dans l'enseignement, les parents et les enfants en sont victimes! Alors arrêtez de nous prendre pour des abrutis! Moi, je vous le répète encore, les belles paroles, les soit-disant belles méthodes, c'est du foutage de gueule!
Ces personnes qui sont assises derrière les bureaux, qui se prennent pour des ministres, et qui vous prennent de haut, qui ne connaissent pas les lois, enfin soit disant! Foutez-moi ça en place.
Véronick

Réponse de elisa

Posté le : 29-02-2008 à 21:36
Titre : RE: L'éducation nationale

merci

mais là, ce matin j'ai eu le cabinet de la rectrice,elle même hors du d^partement, sa remplacantea bien voulu me répondre, je n'ai que porter plainte aujourd'hui pour coup volontaire sur mon fils, j'attend de voir comment réagit le rectorat à mes plaintes et j'aviserai pour le tribunal administratif ensuite

Ce matin, en rdv avec la principale et le principale adjoint du college de tartenson pour demander un rdv avec la prof d'anglais qui se permet des insultes sur nos enfants, et bien non tous les enfts de la classe sont des menteurs, et pour eux il est pas anormale que la prof traite les gamins de moutons de panurge, c'est incroyable , je me croirais au moyen age cad, ferme ta bouche ta tord, marche ou creve
ceci dit ne trouvant pas d'argument car je m'intennais les dires de cette dame avec vérité
ils se sont tournés sur un autre fait en disant, bon cet incident est clos, moi meme ds ma tete je me disais, ah bon, pas grave l IPA fera son boulot elle j'espere
alors ils ont fait photocopié une parti du carnet de mon fils qu'il séquestrait depuis 2 semaines, car un jour mon fils a été colé 2h l'apm et que j'ai écris que mon fils n'ira jamais en colle l'apm midi, car je dois allé le recuperer a 12H30 le faire manger, j'habite le lamentin, il est au college à fdf, le ramener pour 14h, je bosse quand, mon patron sera til accepter et qd bien meme, mais que certain matin il a des heures creuses qu'il en profite pour cette colle
Vous savez comment m'a répondu le principale adjoint en criant comme un putois mais ca c pas de today,il ose meme dire tagueule aux momes, que je ne veux pas suivre le reglement int, je lui ai dis de ttes les facons que je respecte ou non le reglement int il est obligé de prendre mon fils en cours l'ecole est obligatoire jusqu'a 16 ans ; il s'est levé encore plus en colere, et m'ont prié de quitter les lieus, menacer d'appeler les flics, car la vérité est pas boonne à entendre, ils m'ont meme redis que je n'avais qu'a vchanger de college
Alors qu'a la base cette bde de blaireau ceux sont eux qui sont en tord de ne plus avoir de cantine depuis un mois et demi
il y en a vraiment qui devrait prendre leur retraite ou alors des erreurs de recrutements grosse comme ca, je me crois ds un autre monde
Sur ceux, la rectrice remplacante m'a invité à refaire une nouvelle plainte relatant les faits du matin mais la j'y passerai le temps qu'il faut, mais ceux sont les faits aux détails prets qu'ils auront
merci valérie, j'ai eu un soucis de tel la derniere fois qd tu as eu théo, car je dormais et le temps que j'immerge et que je comprenne , la vieillerie m'arrange pas, lol, j'ai fait une mauvaise manip et ca a raccroché,biz a vous tous
merci véro, l'an passé j'en parlais deja a mon fils des cours à distance et cette année qd je lui en ai parlé, il a refusé, c un ado et les liens avec les copains et les petites copines, ca commence et cela serait injuste de le privé de ca.....heureusement que je peux le suivre et que j'ai les moyens de lui donner des cours privés en anglais cet été pour palier les lacunes de ce prof qui n'a pas ttes les armes pour enseigner sa matiere et j'ai la chance qu'il comprenne facilement
Mais une fois de plus qui peuvent s'en sortir, ceux sont ceux qui ont de l'argent et qui on eu la chance d'avoir accés à l'information, aux études dont je fais parti mais je me mets à la place d'autres gens qui n'ont pas tout ca et qui patissent de tout se que tu exprimes véro
Ce matin, en allant à la police , je suis tombée sur un dame antillaise charmante, qui elle aussi est revenue au pays depuis 6 ans avec ses enfants, et son fils qui n'avait pas l'accent créole car né en métropole se faisait injurié par ses camarades et les profs, c'est à vous ecoeurée de la vie et je comprends que si de telles situations arrivent, des parents par de telles epreuves et de desarroi, faibles, puissent passer à des actes de suicides ou de meurtre familliales car croyez moi, la sensibilité des adultes est mis à de rudes epreuves face à certaines situation

Réponse de theodord

Posté le : 29-02-2008 à 22:23
Titre : RE: L'éducation nationale

Bonjour élisa

Je suis dans l'EN et je confirme malheureusement la réalité de l'éducation en martinique.
Pour faire simple et rapide, car sinon je peux en dire long sur le fonctionnement des écoles , collège et lycée sur cette belle île, il faut savoir que la pomme est pourri de l'intérieur. Certes, l'extérieur est beau ( uniforme........) mais l'intérieur est inconsommable voire dangereux . Donc , comme pour une pomme dans un tel état, cela ne change plus à rien de se poser la question des raisons d'un tel fonctionnement. Il faut jeter la pomme et en prendre une autre. Or les pommes ne poussent pas sur cette belle île tropicale donc il faut réfléchir à ........ car c'est la santé de tes enfants que tu joues.
Quelques exemples rapides pour illustrer cela : je connais des élèves de CLIS ( équivalent de l'UPI au primaire) qui sont laissés dans leur grande détresse car les adultes qui en sont responsables sur le temps scolaire ne veulent pas s'embêter à leur apprendre des choses. ( tu connais la place des personnes en situation de handicap en France dans les années 50 : c'est la même chose ici ) Alors, tu essayes de faire comprendre aux adultes ( aussi nombreux que les élèves handicapés) qu'ils pourraient changer leur pratique. Refus !! . Tu te renseignes au niveau des responsables hiérarchiques de ces adultes : corruption - intérêts diverses à ne rien changer ...............)
Mais cette réalité existe pour les élèves de milieu ordinaire. Tu veux faire des choses très simples pour améliorer l'enseignement et la vie des d'élèves au sein de l'établissement scolaire, on te répond qu'il faut s'adresser au chef ( par écrit ) et il va falloir t'attendre à recevoir des contrôles réguliers de tous ceux qui se prennent pour des ptits chefs. Car leur but , ce n'est pas le développement du gamin ou ses progrès, leur but s'est d'exercer leur pouvoir au mépris des gamins , des gens qui veulent s'investir. On est dans dans une quatrième dimension.
On peut souligner qu'en métropole, l'EN n'est pas toute rose mais le système essaye de fonctionner et il y a beaucoup de gens investis dans leur rôle.
En conclusion : courage mais attend peu des responsables car ils ne peuvent que tenter de sauver les apparences avec une pomme dans un tel état. Je te laisse imaginer des conséquences sur l'ensemble de cette société : tu dois le voir au quotidien mais en plus c'est le serpent qui se mord la queue. courage !! De mon côté, je dois malheureusement laisser cette pomme car j'en deviens malade.
theodord

Réponse de véronick

Posté le : 29-02-2008 à 22:59
Titre : RE: L'éducation nationale

Alors là Elisa, c'est de l'abus. Trop c'est trop. Ne laisse pas cela de côté. Bas-toi, et bas toi.
Tu sais, ma fille est en classe de 4ème à distance, comme je te le disait dans le post précédent. Beaucoup de personnes pensent que les enfants scolarisés par correspondance sont coupés du monde. Bien au contraire! Ils sont très épanouis, grande ouverture d'esprit, avancent à grands pas dans le scolaire! Pas de pertubation avec toute une discipline à faire sur 1 heure de cours. Je t'assure, ma fille travaille 5 heures le matin, le restant elle a des occupations. Danse, théatre, lecture, anglais que je paye en plus au passage, car l'anglais scolaire , tu peux dire qu'arrivé en fin de troisième, si tu n'as pas pratiqué la langue, c'est comme si tu n'avais rien appris. C'est drôle, mais ce matin, j'avais en ligne, la responsable pédagogique des cours à distance, et elle me disait qu'elle était débordée par le nombre d'appels et de rendez-vous des parents découragés par un système scolaire, dont leurs enfants avaient été victimes. Du coup, de plus en plus de parents cessent de travailler, enfin quand il y a deux parents, donc l'un reste à la maison et suit la scolarité de l'enfant an complément des cours à distance. Elle me disait qu'elle récupérait des enfants qui étaient dégoutés de l'école, mais une fois tout cela oublié, ils réussissait parfaitement et retrouvait le goût de ce que c'est que d'apprendre. Et du coup, elle ne sait plus ou donner de la tête!
Je sais que tu élèves seule tes enfants. Tu es une mère courageuse, et dans ta façon de rédiger tes posts, je sais que tu ne baisseras pas les bras, que tu vas te battre, et te battre, pour toi et les autres .
Depuis quand un chef d'établissement dit ta gueule aux enfants???
Quel language! Mais qui est donc cette illustre marionnette que l'on a encore mis derrière un bureau, assis dans son beau fauteuil! Et attends, c'est un parmi tant d'autres! Je ne me fais pas d'amis en parlant de l'enseignement ainsi! Mais j'en ai rien à faire, mais rien à faire! Quand tu leur met la vérité en pleine face, ils sont très vite offusqués. Non, mais le pire dans tout cela, c'est que toutes ces personnes qui sont dans l'enseignement s'imaginent que l'on ne peut pas se passer d'eux! Alors ils se trompent! ils savent très bien, que l'instruction peut se faire d'une autre manière que de la façon dont les choses sont enseignées de nos jours.
L'insctruction est obligatoire à partir de 6 ans et jusqu'à 16 ans. Mais on choisit en tant que parent le mode d'instruction. Ce peut être à la maison par les parents, par le biais de cours privés de préférence sous contrat avec l''éducation nationale, enfin même si c'est hors contrat c'est bien aussi, mais plus onéreux! et surtout vérifier que ce ne soit pas un enseignement sectaire! ou le cned. Moi si je viens à avoir un autre enfant, pour rien au monde ,je le confie à cette bande d'imcompétents en matière de pédagogie! Plus ça va, et plus c'est la misère! Et ce qui m'attriste encore plus, c'est que des amis enseignants, oui j'en ai quand même, mais des enseignants qui reconnaissent que c'est la pagaille, approuve mon choix! Quand je suis arrivée ici, ma fille n'a pas voulu être scolarisée. Elle préfère rester aux cours à distance. Tout simplement, parce qu'elle a ses petites habitudes maintenant, et qu'elle à de très bonnes méthodologies de travail, et ayant comparer avec le collège ou elle était en Métropole, nous sommes passés de l'enfer au paradis!
Beaucoup de camarades l'envient. Car ils se rendent compte que eux , étant en troisième ou voir en seconde ont un niveau inférieur que celui de ma fille! Et pourtant, elle n'est pas surdouée! ni précoce, rien de tout ça. Tout simplement, on ne perd pas notre temps. Leçon, exercices et controle pour chaque matière. Ce qui veut dire, que tous les 15 jours nous devons renvoyer 8 devoirs, et je peux te dire que ce n'est pas dans le stress, tout est bien fait. Les grèves des profs ou autres trucs encore qui pénalisent le programme scolaire et les élèves, on ne connaît plus. Arrivé fin avril ou mi-mai, nous terminons le programme. L'avis de passage est validé, et hop on peut passer en classe supérieur et commencer le nouveau programme si on le souhaite. Je dis cela, parce que deux mois de vacances , ah c'est bien! Croyez vous que c'est si bien que ça? pas moi! mais bon comme il y a des personnes qui visent le concours de professeur des écoles par rapport aux vacances, alors!!! Cedi dit pas tous! Il y a des ensignants qui réclament moins de vacances. Mais ils sont en minorité.
Voilà mon coup de gueule Elisa. De ce post, je t'envoie un bon coup de soutien. Non, mais tu te rends compte, obligée de te rendre au commisariat Elisa...
Je sais qu'il y a des personnes qui aimeraient sortir de ce système scolaire leurs enfants, mais par fautes de moyens ne peuvent pas.
Il y a aussi ceux qui se plaignent, mais disent amen, à tous ce que dit le chef d'établissement , de peur que leur enfant soit prit en grippe. Ce n'est pas une solution de se taire.
Je vous conseille un site:
www.instructionenfamille.fr
Allez voir, ça peut donner envie!
Bien, autrement une scolarité en cours par correspondance vous coûtera en moyenne 14000€ l'année pour le collège. (enseignement privé) le cned est moins cher.
Je sais, peut-être que beaucoup d'entre-vous trouveront que ce n'est pas donné. Mais aujourd'hui même les familles qui ne sont pas forcément très fortunés arrivent à payer une scolarité à leurs enfants. Et puis moi l'ecole de la République.....
C'était bien quand j'y étais, j'ai 40 ans . Vraiment je garde un très très bon souvenir de l'école. Bon, il faut dire que l'on avait à faire à des personnes compétentes. Les programmes scolaires n'étaient pas aussi pauvres que de nos jours! On savait encore ce que voulait dire composition française! Dictées, suivies de question de grammaire ou maniement de la langue. Hi-hi aujourd'hui c'est comme si tu parlais chinois! On nivelle par le bas!
Et les enseignants qui liront mon post, je ne vous interdit pas de donner votre avis, mais ne venez pas me chauffer , ou m'agresser. MDR!!! Merci!!!!
Encore bon courage à toi Elisa!
Et si t'as besoin d'un coup de main, tu fais appel!!!
Véronick

Réponse de elisa

Posté le : 29-02-2008 à 23:26
Titre : RE: L'éducation nationale

merci thédore

j'ai eu la chance tt de meme que mon fils depuis mon arrivée en Martinique ce qui ne fut pas le cas en metropole, de tomber sur des enseignantes dévouées..... J'ai tjours plus eu des soucis avec le personnel des etablissements, en maternelle et au college, je regrette son primaire

Réponse de theodord

Posté le : 29-02-2008 à 23:30
Titre : RE: L'éducation nationale

j'avais oublié un élément de taille ou plutôt de prix : le coût des interventions pour pourrir la pomme. Du personnel à faire envier n'importe quelle établissement scolaire de métropole ou de n'importe quel pays au monde. Pour arriver à ce résultat c'est hont.......... pour seulement créer des emplois sans se préoccuper du rôle de ces gens sur le public car on a oublié que cette pomme est une pomme public.
"Manger des pommes " il disait!!!!!!!!!!

PS: d'ailleurs c'est la première fois de ma vie que j'ai mangé autant de pomme sur cette belle île tropicale !!!

Réponse de elisa

Posté le : 29-02-2008 à 23:41
Titre : RE: L'éducation nationale

merci véro
je sais ca depuis que mon fils handicapé est né, je ne cesse de me battre mais il arrive parfois que je sois fatiguée et on peut peter rapidement une durit si on est pas soi meme équilibrée

j'en ai foutre marre de composer avec les gens, pour quoique se soit

je vais de ce pas regarder ton site

de ttes les mannieres l'an prochain il va dans le privé, il me l'a demandé ce soir

dis moi véro, peux tu prendre que quelques matieres par correspondance
merci de ton soutien à toi et autres, ca me va droit au coeur

Réponse de Jacques

Posté le : 29-02-2008 à 23:59
Titre : RE: L'éducation nationale

Ca dépasse tout ce que j'imaginais qui n'était déja pas beau ....

Mais une question : y a-t-il une association de parents d'élèves efficace ?
Je ne me fais pas d'illusions sur la réponse .....

En métropole j'ai créé une APE et je peux vous dire qu'vant les instits malades ou absents n'étaient remplacés qu'au bout de 15 jours ; j'ai mis un tel souk à l'académie que la directrice me téléphonait dès qu'il manquait un instit et je me chargeais de le faire remplacer . ça n'allait jamais au dela de 2 jours puis est venu le moment ou je n'ai plus eu besoin de téléphoner ... les remplacements étaient immédiats.

Inutile de vus dire que s'il s'était passé le dizième de ce que décrit Elisa ça aurait bardé et je n'aurais pas donné cher de la peau de l'instit qui se serait permis ce genre d'écart. je veux dire que je suis absolument certain que j'aurai obtenu sa mut en très peu de temps. Il faut dire que lorsque j'ai eu à faire appel aux parents pour manifester, il y avait du monde ....

Un exemple : il y avait un car de transport scolaires d'une boite privée qui était dans un état lamentable, qui est tombé en rade plusieurs fois. Et bien avec la mobilistion des parents nous avons obtenu que la commune s'équipe de car et assure elle même se transport. Cela existe toujours aujourd'hui.

en conclusion, je veux simplement faire ressortir que si les parents se mobilisent dans une association efficace, ils ont un très grand pouvoir . Mais est-ce possible ici ?

Réponse de laly

Posté le : 01-03-2008 à 00:26
Titre : RE: L'éducation nationale

Pour répondre à Véronick, il y a encore des enseignants compétents de nos jours, et on ne nivelle pas par le bas, il faut prendre en compte la société qui a fortement changé depuis ton enfance, les parents se défilent, les enfants ont moins d'éducation et les professeurs se retrouvent à éduquer et à instruire en même temps. Ce n'est pas logique. Il suffit de voir qu'aux réunions ce sont les parents des élèves pour qui tout va bien qui se déplacent, il y a une démission des parents, et parfois aussi je l'avoue une démission des enseignants face à certains élèves qui une fois sortis de l'école retrouve leurs mauvaises habitudes quoi qu'on fasse... Concernant la formation des professeurs elle devrait être plus longue comme à l'époque de l'école normale... Je parle de mon expérience du primaire pour le secondaire j'avoue ne pas savoir quelle est la réalité du terrain...
Après l'EN nationale en Martinique est assez "particulière" je le concède ... pas très honnête, on se croirait parfois face à une entreprise où il vaut mieux être tt en haut de la pyramide qu'en bas !
Tout le fonctionnement laisse à désirer quand je compare avec mes amis profs de métropole...
Y a du boulot !!! mais svp ne faites pas trop de généralités en ce qui concerne les profs, y en a encore qui font tout pour vos enfants et que ce métier passionne :-)

Réponse de elisa

Posté le : 01-03-2008 à 00:30
Titre : RE: L'éducation nationale

jacques

arrivée en martinique qd mes garcons etaient en maternelle, j'ai pu avec l'aide de trois autres parents de l'ecole mobiliser les parents pour denoncer des actes de maltraitance de la directrice sur enfants et enseignants et l'an suivant fut mutée ds une autre commune mais loin de me satisfaire je suis monté au ministere de l'education lors de mon retour vacances metropole et deposé le dossier constitué, cette dazme avait deja fait un pénal avec enfance et partage avant de venir ds cette maternelle et je me suis mis en contact avec parents d'eleves de la nouvelle ecole ou elle serait affecté pour lui deposer le dossier
tt ce que je sais sait que l'année suivante elle avait quitté la martinique
mais au college les instances sont differentes et une organisation plus complexes multiples; mais a present ce n'est plus un secret pour moi a force de tel a droite a gauche et de poser des questions
merci mon dieu de m'avoir fait curieuse et une volonté de comprendre

Voilà ce soir 18h j'ai reçu un message de l'inspectrice du rectorat pour enfant handicapé donc pour mon fils qui se trouve a perrinon et qui s'est fait agresser qui etait navrée de se qui etait arrivée à mon fils et qu'elle reprendrait contact avec moi pour m'expliquer ce qui se passait avec la classe upi, je suppose pour m'expliquer l'absence de ce prof
je crains qu'elle me dise qu'elle ne revienne pas au college et qu'il n'y a pas de remplacante
qd bien meme, il pourrait etre avenant et prevenir les parents et non que se soient eux qui soient obligés d'aller vers eux et dire que se passe til depuis trois semaine

merci jacques pour tes dires

Réponse de véronick

Posté le : 01-03-2008 à 00:52
Titre : RE: L'éducation nationale

Re bonjour Elisa!
Je suis contente, tu es soutenue par un enseignant très franc qui dit les choses! Mais son post m'a attristée.
Bien, en ce qui concerne les cours par correspondance, il est possible de prendre des modules aux choix. Alors je t'explique.
Donc, il s'agit des cours Legendre. Ma fille est en scolarité complète. Donc, le bac et le brevet de passe en canditat libre.
Tu peux prendre des matières aux choix.L'enseignement est traditionnelle surtout pour le français. Règles d'orthographe, de grammaire, rédaction avec de bons sujets. Dictées à faire faire à l'enfant. Pour l'anglais, mon mari et moi faisont les répétiteurs en plus du CD audio et de la leçon. Estelle converse aussi 10 minutes par jour avec un prof d'anglais qui est anglais je précise, du lundu au vendredi. Tu choisis l'heure d'appel via Skype, et tu dois télécharger des fiches pour la semaine. C'est ludique, et je peux t'assurrer que c'est bien. cela s'apelle speakeveryday. Mais il me semble que ton fils prend déjà des cours d'anglais en plus de l'école.
Pour en revenir au cours legendre, je ne veux pas faire de pub, mais c'est ce qu'il y a de mieux avec les cours privés pi par correspondance aussi, les cours hattemers, mais c'est hors contrat, donc onéreux.
En quelle classe est ton fils? je te demande cela, car j'ai les cours de 5 ème de ma fille, avec les corrigés, et aussi ceux du 1er trimestre de 4ème et 2ème trimestre de 4ème, puisqu'elle va entamer le troisième trimestre.
Après, il faut voir si les cours legendre changent le contenu .
Ton fils peut aussi travailler sur le site www.legendreontheweb.fr.
Mais là c'est pour la scolarité complète. Alors c'est en complément. C'est bien pour les familles expatriés qui bougent beaucoup!
Autrement, tu vas sur le site:www.cours-legendre.fr, et là tu obtiendras tous les renseignements. Je peux te mettre en relation avec la responsable pédagogique, ainsi tu appeleras de ma part.
Donc, si tu optes pour deux matières par exemple en soutient, tu as quand même des controles à renvoyer. Les profs des cours legendre sont en activité. Il faut copmpter 10 jours pour le renvoi des devoirs.
C'est toi qui affranchi les enveloppes, mais elles te sont fournis.
Bien beaucoup penseront que les cours privés à distance fonctionnent comme une entreprise, et s'enrichissent sur la tête des parents. Alors moi je répondrais, ce ne sont pas les cours à distance qui viennent chercher les parents, ce sont eux qui se manifestent et sont prêt à payer le prix fort! Ils le dise lors des entretiens. Hors on ne vous fait pas payer le prix fort, quand c'est sous contrat, mais une scolarité comme dans un privé classique.
Bien entendu, tu as un relevé de note tous les mois, le bulletin trimestriel, les certificats de scolarité, la déclaration auprès de l'inspection académique, ce sont les cours à distance qui s'en charge, du moins chez Legendre. Toi, tu écris la lettre au rectorat, à l'attention de l'inspecteur d'académie ou la rectrice,je ne sais plus, en informant la soclarité de ton enfant à distance, en y joignant un certificat de scolarité.Parfois on ne te répond pas, mais c'est pas grave! Ici l'académie m'a envoyé un courrier en accusant réception de ma déclaration qui avait été faite aussi par l'organisme des cours à distance. Et à mon avis vu le chemin que l'on prend, le rectorat n'a pas fini de recevoir des lettres!
Je n'essaye pas de te convaincre Elisa! Tu sais ,je n'ai rien à gagner dans tout cela. Mais je sais que beaucoup de parents se posent des questions sur la scolarité à distance. Ils aimeraient bien déscolarisé leurs enfants, mais ils ont peur de passer pour des extras-terrestre, ou de faire de leurs enfants des inscociables! La plupart des enfants ayant suivi une scolarité à distance obtiennent des résultats scolaires plus que satisfaisant. Il faut une maturité pour travailler seul au collège. Bien sûr les parents doivent être derrière. Tes amis c'est toi qui les choisit. D'ailleur sur 30 élèves dans une classe, combien de vrais amis à l'enfant? puis cela n'empêche pas que l'on continue à voir ses copains et copines. Ma fille voit du monde, et elle correspond dans le monde entier avec des enfants qui suivent ce type de scolarité. C'est très enrichissant.
Tu peux avoir les profs en ligne quand tu le souhaite, si l'enfant ne comprend pas quelque chose, lui même peut appeler. Mais les cours sont tellement bien fait, que nous n'avons eu a appeler qu'une seule fois un prof en deux ans.Pareil pour les voyages linguistiques. C'est possible et en immersion totale. Via les cours par correspondance.
Et l'enfant travail à son rytme. Ce n'est pas le cas dans le système actuel. Tu passes en classe supérieur avec de grosses lacunes, mais tu passes quand même. Et on te dira, ah mais oui ce sont les parents qui s'opposent aux redoublements. Pas toujours. Arrivés en 6ème, les enfants parfois ne savent à peine lire, les fautes d'orthographe,on les ramasse à la pelle, et à part ça tout va bien!
Moi, je n'envie rien de tout ça, il y a longtemps que j'ai compris que c'était du foutage de gueule. Chez moi la calculatrice est banni, sauf quand vraiment c'est néccessaire! Ma fille sait compter mentalement, connait les astuces pour parvenir à un résultat en mathématiques. Ce n'est pas une tête, c'est juste une gymnastique! Nous sommes tout simplement repassés derrière quelques professeurs des écoles, qui hélas ne faisaient qu'appliquer les lois dictées par la hierarchie n'étant même pas sur le terrain! Ah les programmes scolaires qu'est ce qu'ils ont pu les changer!! Si c'était pour faire des gamins ne sachant ni lire ni compter, il fallait rester aux bonnes vieilles méthodes. Une auto-dictée ne remplacera jamais une dictée! Seulement si les règles d'othographes ne sont pas apprisent par les enfants, comme elles sont écrites dans un Bled, comment voulez-vous qu'ils fassent une dictée! Demander à un enfant qu'est ce qu'un attribut du sujet, ou bien encore la différence entre le complément d'objet direct et le complément d'objet indirect. Ils ne savent pas. On leur apprend la grammaire d'une telle manière, que c'est un vrai bazard dans leur tête! Après si vous allez voir l'enseignante pour lui faire part de votre mécontentement, elle vous dira qu'elle ne fait qu'appliquer le contenu du programme, et en plus si elle est contrôlée.
Alors continuez à instruire les enfants de la sorte, mais ne venez pas vous plaindre, que les lacunes s'aggravent. Je m'estime heureuse en tant que mère avec l'aide de parents d'avoir sorti ma fille de ce système bien pourri!! hi hi. Et je compatie avec les autres parents qui sont aux bout du rouleau, et qui ne peuvent pas faire autrement que de confier les enfants à ce système.
Il y a des enseignants qui sont très bien. Qui aimeraient que les choses changent, mais on leur barre la route! J'en ai rencontré, et je vous dire que la vérité n'est pas toujours bonne à entendre.
En tout cas, qui que vous soyez ou que vous soyez, parents, en Métropole ou ici, si un jours vous décidez de déscolariser votre enfant, attendez-vous à des gens jaloux qui essayeront de vous dissuader ce type d'enseignement. Notamment dans les écoles! Quand vous retirer votre enfant de l'établissement et que vous leur dîte que c'est pour suivre la scolarité à distance, ils font la tronche!! Sauf si vous tombez sur une personne de sincère, mais elle vous le dira tout bas, que vous avez raison!
Allez un petit slogan pour finir!!!
Et vive l'école de la République!!!!

Réponse de eva

Posté le : 01-03-2008 à 11:19
Titre : RE: L'éducation nationale

Je suis aussi prof et doit dire qu'effectivement beaucoup de choses laissent à désirer dans certains établissement ici, en particulier au niveau de l'administration qui est souvent à la limite de la légalité dans la manière de gérer les élèves, c'est important que les parents osent dire ce qui ne va pas, comme le dit theodord, pas facile d'être à l'intérieur de tout ça parfois.

Réponse de valérie fdf

Posté le : 01-03-2008 à 12:02
Titre : RE: L'éducation nationale

une fois mon fils a été collé abusivement par une prof. j'ai refusé qu'il fasse la colle.

quand j'ai fait appel à une mère parent déléguée des élèves pour qu'elle en parle au conseil de classe, celle-ci m'a répondu : "dites rien, c'est pas grave, faut pas contredire les profs, il faut que votre fils fasse les heures de colle quand même !" (et oui cette femme ne pouvait pas m'aider, vous savez pourquoi ???? J'ai appris plus tard que elle son fils, était réveillé à coup de pied ou coup de poing par son père pour se lever, pour aller à l'école, donc effectivement elle était mal placée pour m'aider !!).

Ben voyons je me suis dis, il n'y est pour rien et il doit subir les heures de colle !!! hors de question. Je précise quand même que mon fils avait 20/20 en vie scolaire, donc pas un gamin qui avait des soucis ou autre dans l'école. Et malgré tout il n'a jamais été aux heures de colle malgré que la prof lui ai répondu "tu n'es pas venu aux heures de colle, tu es drolement descendu dans mon estime". Et elle ne lui a plus adressé la parole de ce jour.

Voilà, punition abusive, mais pas grave fallait se soumettre aux désirs des profs. Et malgré qu'on m'ait dit que les heures de colle allait se multiplier par deux à chaque fois qu'il ne viendrait pas, et bien il n'y est jamais allé !!!!

Réponse de Jacques

Posté le : 01-03-2008 à 14:43
Titre : RE: L'éducation nationale

Valérie, si tu remontes les posts tu verras que je pose ne question : "y a-t-il une association de parents d'élèves EFFICACE - je ne me fais pas d'illusions sur la réponse"

Tu confirmes ..... et puis peut-être aussi cette femme a-t-elle un parent qui bosse dans l'établissement ....alors ...pas de vagues !!!!

en rien ici, il n'y a d'organistion, d'association militante qui fonctionne.

Une fois j'ai téléphoné à une soit disant association de consommateurs pour dénoncer le fait qu'au robert (entre autre) au marché les prix ne sont pas affichés...
réponse :

" ah si, si, ils sont affichés "

elle n'y a jamais is les pieds pour dire ça !!!

alors si même là on est trahis ..... j'ai raccroché écoeuré !!!

faut pas non plus compter sur les élus pour faire respecter la loi ....

Réponse de véronick

Posté le : 01-03-2008 à 20:03
Titre : RE: L'éducation nationale

Moi, je vous dit que l'éducation nationale ici à un sérieux problème!
L'illetrisme est en voie d'augmentation! Et on nous berce encore avec des belles paroles, du moins pour ceux qui se laisse berner.
Enfin, il reste encore des enseignants qui osent dire que c'est le foutoir! Je me demande si ma fille passera le brevet en canditat libre ici!
Véronick

Réponse de Zen

Posté le : 01-03-2008 à 20:28
Titre : RE: L'éducation nationale

Je rebondis à Jacques (prix sur le marché ) avec une petite devinette :
Chez le coiffeur : trois tarifs sont affichés :
"Homme, femme, Enfants"
Ma petite a cinq ans.
Dans quelle catégorie la mettez vous ?

Allez je vous le donne en mille !

.... catégorie Femme !
Avec à la clé une somme de 26 euros (pour une simple égalisation de 10 mn).
Et ils ne comprennent pas qu'ils sont dans l'erreur complète dans leur affichette ...

J'ai réussi à faire descendre ce prix d'arnaque à 16 euros, déjà bien plus cher que la coupe du garçon qui a duré une heure !!!

Réponse de véronick

Posté le : 01-03-2008 à 20:42
Titre : RE: L'éducation nationale

Incroyable mais vrai! Tout est permi! Le mot règlementation est très méconnu!
Amicalement
Véronick

Réponse de elisa

Posté le : 01-03-2008 à 22:49
Titre : RE: L'éducation nationale

laly

dans le primaire je pense que les parents se plaignent moins car un seul enseignant, bien sur et heureusement qu'il y en a qui relevent la barre, pour moi c du tt ou rien, je ne vois pas un juste milieu
mais arrivée au coolege en nombre tu cottoies bcp plus d'enseignants et là, tu te rends compte que le nombre d'incompetent est nombreux trop nombreux pour l'enseignement de nos citoyens de demain, comme on parle du derapage de notre cher président nous adultes, il est pas normal que nos enfants nous rapportent le derapage de certains enseignants, a 14 ans ils sont en pleine construction et non pas peur du sens de la critique mais faut il quelle soit juste et justifiée

je ne te rejoins pas ds le fait de dire que seuls les parents de bons eleves viennet bvoir les profs , tu peux etre bons, justes et censé meme pour un bas age et ne pas avoir peur de s'exprimer, il est injuste aussi de ne pas pénaliser les bons eleves au comportement douteux mais les mauvais au comportement douteux

laly, il faut baigner chaque jour ds ce milieu plusieurs années pour avoir un sens du constat vrai et positif, tt du moins je l'ai vu ds les deux colleges de mes enfants

véro
voici mon email cestmoi972@hotmail.com
mon fils est aussi en quatrieme, non il ne prend pas de cours d'anglais, je vais l'envoyer cet été en floride avec option classe de perfectionnement,voyage linguistique comme tu dis , car depuis deux ans il n'a pas de prof à la hauteur et je ne me sens pas capable de l'aiser c'est trop loin pour moi, en 6em c'etait bien car exo lecon reguliere donc suivi avec livre facile mais depuis deux ans livre ou pas le prof s'en sert pas, achat du cahier d'exos pour rien.............
J'avais deja eu les infos car j'avais lu le site legendre, mais je te remercie du temps que tu as passé à me répondre, ce qui m'interresserai c'est surtout bah ouai l'aspect redactionnelle car il s en font pas, je le fais travailler deja sur les annales du brevet mais étant donné que le francais n'a jamais été trop mon fort..........j'etais une matheuse physicienne, lol
mais je me planche serieusement sur cette alternative pour l'an prochain et le soutien de certaines matieres pour cette année.
Je sais bien que tu n'essayes pas de me convaincre, mais face à un désarroi je suis bien contente de lire le témoignage de certains parents, j'ai lu aussi sur la création d'une ecole....
cela fait dejà depuis un an que je me dis que je vais monter une entreprise de cours de soutien, oui je sais il y en a sur le marché mais des idées fusent innovantes pour justement donner la chance à tous
affaire à suivre............
ah le BLED j'ai du l'acheter ms aucun prof s'en sert et pourtant c'etait sur la liste scolaire, lol
De toutes les facons, je demanderai dommage et demanderait de me faire payer les cours legendre, véro, qd j'irai devt le tribunal administratif,lol

Valérie
si tu savais combien je regrette M Tessier meme la principale adjointe malgré...., mais là je ne vais pas manquer de dire le bien , il faut savoir reconnaitre les choses et le dire aussi

Le nouveau principale adjoint a été entraineur de foot, et en réunion avec lui je me suis demandé si il se croyait pas sur son terrain de foot et crier ap un mome , meme ca c pas ainsi qu'on communique de manniere positive, un degénéré celui là
Et qd j'ai fait par de ceci a un parent , elle m'a dit ca ne l'etonne pas on l'avait dejà prévenu,lol
Cette année c pire valérie on te menace......bcp de parent disent que tartenson a perdu sa cote depuis deux trois ans, mais cette année ca vo le pompom, bcp de parents pensent partir et peut etre le college fermé............

jACQUES JE N4AI? PAS OS2 R2PONDRE CAR Ma réponse est aussi non, mais g pas assez de recul là dessus, j'ai toujours su marcher seule et me faire entendre seule, enfin presque seule, voilà deux un article et une menace au tribunal administratif pour faire accepter mon fils handicapé au college

IL n'y a que la menace et plainte déposée qui les fonds réagir et encore
La martinique est sans lois, ni raison
A force de la ramener , je finirai peut etre par gagner des millions, lol

Réponse de Jacques

Posté le : 01-03-2008 à 23:45
Titre : RE: L'éducation nationale

Elisa je te souhaite effectivement de réussir mais il est anormal que l'on te laisse seule dans cette démarche sans le soutien des autres parents : ça s'appelle la SOLIDARITE (mais c'est peut-être un gros mot ici ...;)

Réponse de elisa

Posté le : 02-03-2008 à 00:03
Titre : RE: L'éducation nationale

je te remercie jacques
non ce n'est pas un gros mot ici, les gens n'osent pas pour quelle raison, je l'ignore a moins de penser par ignorance
mais je pense que si ils ont un meneur ils suivent facilement
tu vois je suis du genre a me dire que je pense a moi avant, car trop bon parfois c etre trop conne, mais mon ex servira toujours

en attendant, je remercie encore les gens qui me soutiennent ouvertement ou ds l'ombre, je le fais pour moi et j'espere que mon experience servira, par connaissance des faits et que les gens pourront s'en servir ds leur vie

Réponse de Jacques

Posté le : 03-03-2008 à 00:07
Titre : RE: L'éducation nationale

un site dont on parle beaucoup .....la notation des profs par les élèves ......

peut-être certains profs seront surpris ....

http://www.note2be.com/schools/dpt/972/36632/3

Réponse de valérie fdf

Posté le : 03-03-2008 à 01:30
Titre : RE: L'éducation nationale

c'est vrai Elisa, quand je vois que maintenant les choses ont empiré, tu sais très bien que moi non plus je n'aurai pas toléré ça. Encore ça va l'année dernière le principal de Tartenson était vraiment intègre, je l'appréciais beaucoup. Je n'arrive même pas à m'imaginer avec les nouveaux qui sont arrivés comment j'aurai supporter ça.

Tu ne peux pas t'imaginer combien je suis heureuse d'être rentrée pour ne plus avoir à faire face à ça au quotidien. Même après avoir passé ces deux derniers mois avec 14 degrès dans la maison suite à mon feu de cheminée, à aucun moment je n'ai regretté d'être partie de Martinique. Tout simplement il me suffisait de penser ce à quoi j'ai du faire face là bas pour protéger mes enfants, et je peux te garantir, que maintenant, je me dis qu'ils sont aussi bien ici en métropole.

Notre vie est tellement devenue plus simple.... je n'ai plus besoin de m'inquiéter tous les jours en me disant qu'est ce qui risque de se passer à l'école aujourd'hui.

Oui j'avoue je suis heureuse d'être revenue dans un monde civilisé !!!!

Réponse de Elisa

Posté le : 05-03-2008 à 20:01
Titre : RE: L'éducation nationale

VOUS ETES BIEN ASSIS

Voilà, la suite, mardi matin j'ai eu l'inspectrice académique de mon fils handicapé, vous savez celui qui depuis 4semaine n'a pas son prof, celui qui a reçu des coup jeudi dernier, savez -vous qu'à ce propos j'attends tjours que l'on me tel mais on doit philosopher ds le college, pas nouvelle bonne nouvelle, et bien elle n'était pas au courant de cette absence, CHAPEAU, la communication
elle s'est renseignée, effectivement la prof est absente et ne save pas qd elle rentre
comme je vous le disais , je voyais cela gros comme une patate

alors si vous me connaissais, vous devez deviner la suite des evenements, et ce que j'ai entrepris pour la suite

savez vous que si les parents ne mettent pas leur enft a l'ecole, comme obligatoire jusqu'a 16 ans, ils sont passible d'une amende de 750 euros
l'etat devra répondre de ce manquement d'obligation légale d'enseignement
je leur est meme demander
ce qu'il pensez faire pour ces cours perdus

alors si je n'avais pas appelé, que ce serait il passé, les enfants entrain de "glander" a l'ecole, de s'ennuyer , de quoi les degouter du systeme publique de l'education

Voilà, un référé d'injonction est jugé ds les 48 H alors suite au prochain numéro

Réponse de clo

Posté le : 05-03-2008 à 20:22
Titre : RE: L'éducation nationale

il n y a pas qu en martinique que l éducation nationale va mal ! en métropole aussi... tout le monde subit les problèmes de communication, d incompétence,... ça devient infernal... bon courage à vous qui vous battez contre des murs !!!

de la part d une enseignante...

Réponse de joseph

Posté le : 05-03-2008 à 20:45
Titre : RE: L'éducation nationale

ouais, mais faut bien admettre qu'en martinique c'est la merde et que l'on bat des records d'incompétence et de négligence...
je ne vais pas rajouter une tartine sur mes déboires (et ceux de mon fils) dès qu'il est rentré au collège de RIVIERE SALEE, pour un pauvre cahier qui n'était pas du gout d'une enseignante...Il s'est fait casser toute l'année scolaire par cette XXXXXX...
Et je ne parlerais d'un certain lycee du LAMENTIN, où il pousuit ses études depuis, et où je me suis déjà trop rendu pour mettre les gens à leur place.

On va encore se faire accuser de dire du mal, de parler à tort et à travers!

Et pourtant c'est du vécu......

Réponse de Elisa

Posté le : 05-03-2008 à 21:26
Titre : RE: L'éducation nationale

en métropole, il peut se passer tout ce qu'il se passe, moi je vis en martinique et j'ai bien bcp déjà à m'occuper de moi
merci de votre encouragement
les murs ont dejà été brisé en Métropole mais là, ce sera peut etre la premiere pour la Martinique et j'espere que les gens n'auront pas peur de représailles ap mon exemple, c'est tt de meme l'avenir de tous l'education de nos enfants,c'est la patrie de demain que l'on construit

Joseph, le tribunal administratif est ma premiere action mais je continue celles entreprises au près du Rectorat pour les déboires que mon second fils subit et rencontre

Sur le site de l'education nationale selectionnant la martinique , vous pouvez envoyer des emails direct au recteur ou a la vie scolaire
tt ce qui est du ressort des profs, c'est M Berger, sinon se mettre en direct en relation avec l'inspecteur pédagogique de la matiere et tt ce qui concerne la relation du personnel non enseignant c du ressort de M Manuel directeur de la vie scolaire

Réponse de Solal

Posté le : 05-03-2008 à 23:19
Titre : RE: L'éducation nationale

Après le site note2be...j'attends avec impatience un site sur lequel on pourrait nous aussi noter les parents!!!
Je veux bien comprendre que bcp d'aberrations de l'éduc nationale sont inadmissibles, mais bon sang, il faut que certains parents se remettent en question. Depuis que j'enseigne, ici ou en métropole, j'ai 2 profils de parents:
ceux qui n'en ont rien à foutre et prennent le collège pour une garderie (ils ne se déplacent qu'en fin d'année, vous gueulant après car leur pauvre petit qui n'a rien glandé de l'année va redoubler et que ohhlala c'est un génie incompris....)
et les autres ...soit intègres et sympathiques dans de rares cas, ou alors celui qui se déplace pour un oui pour un non et vient vous dire comment faire votre métier. Celui qui vient vous dire que son gentil petit garçon n'a rien fait et qu'il ne méritait pas une punition....Les fouilles merde quoi, !!!
Je ne sais pas si je vais continuer jusqu'à la retraite pour 2 raisons:
1/ les élèves de plus en plus pénibles, en zep ou pas , gamins qui savent de moins en moins ce qu'est la politesse (je fais partie de ces enseignants qui appellent leurs élèves "Melle" ou "Mr" et je me fais un point d'honneur à montrer l'exemple de politesse et bienséance en classe(je me lache dans les posts uniquement!!!)
2/ à cause de l'administration qui met des batons dans les roues de ceux qui ont une vraie vocation. Un système vérolé comme vs l'expliquez dans les billets précédents
3/ et excusez-moi encore mais à cause de bcp de parents dont j'ai cité les profils précédemment...
Conseil de classe d'un 4ème hier soir à 18h, aucun parent, mais ce matin 2 mères m'attendaient pour crier au scandale car leurs petites filles ont reçu des sanctions disciplinaires ...injustifiées biensûr...Ces gourdes de gamines m'ont insultée en plein cours ("salope, tu te prends pour qui?" )car elles n'étaient pas contente de leur note de contrôle (élèves que je vouvoie et que j'appelle mademoiselle je vous le rappelle)...
mais où va le monde????
Donc par pitié, parlez de l'administration ok, critiquez mais ne nous prenez pas tous pour des gens indignes de confiance...

Au fait Elisa, traiter les élèves de moutons de Panurge n'est pas une insulte, mais une référence tout à fait littéraire à François Rabelais, qui a raconté l'histoire du berger Panurge dans "Le quart livre". Il m'est déjà arrivé d'employer moi même ce terme pour parler de mes élèves de 3eme, qui ont tendance à suivre n'importe quelle idée sans y réfléchir...Pas de quoi en faire un procès!!!

Réponse de Elisa

Posté le : 05-03-2008 à 23:42
Titre : RE: L'éducation nationale

Solal

J'ai moi meme fait des etudes, et je connais Rabelais
mais dis moi, comment veux tu que les eleves prennent une telles expressions qd eux memes n'ont pas etudié Rabelais, je le rapelle au programme de 6em
DSL,IL Y A d'autres mannieres de s'exprime
Si tu veux que les enfants te respectent, respecte les avant tout
Je ne vois pas ds ce post, qui a fait une généralité du corps enseignant
et si tu as bien suivi ce post, je n'ai pas fait de procés à une personne mais à l'etat pour son manquement d'obligation légale d'enseignement
Soit, j'ai averti le rectorat des désagrements constatés ds certains colleges
Ne rien dire c'est acquiescé et ce n'ai pas ma façon de voir les choses pour les faire avancer
Comme tu dis , il serait juste de noter tt le monde et avant les plus faibles, les enfants les adultes
Et puis rassures toi, Solal, j'ai su signaler le négatif mais n'est pas omis de mentionner mes regrets face à certaines personnes

Réponse de Solal

Posté le : 06-03-2008 à 00:04
Titre : RE: L'éducation nationale

Encore une fois, je ne vois pas en quoi "moutons de Panurge" est une insulte. Et j'explique mes métaphores aux élèves...C'est quand même mieux que de les traiter d'abrutis !!!
Ne fais pas un drame d'une petite phrase triviale prononcée par un prof, qui voulait sans doute souligner la bêtise de certains élèves, et qui l'a fait de façon élégante.
Tu sais, il faut parfois se montrer assez durs avec les ados afin de les faire réagir, il n' y rien de mal à emplyer ce genre d'expression, ça n'est en aucun cas une insulte ou un manque de respect!!!

Réponse de Jacques

Posté le : 06-03-2008 à 00:29
Titre : RE: L'éducation nationale

Sola, pour moi, tu as raison, il ne s'agit pas là d'une insulte mais aux faits décrits par Elisa ..... ce n'est pas clair dans cet établissement !

Et je te comprend parfaitement quand, dans un tel environnement un enseignant fait son boulot avec sérieux et qu'il est confronté à une administration en dessous de tout et à certains parents qui ne valent pas mieux....ajoutons bien sur les enfants mal élevés, sans repères, sans limites ..... sincèrement je n'envie pas les enseignants ....

Réponse de laly

Posté le : 06-03-2008 à 02:12
Titre : RE: L'éducation nationale

Je me demandais quand est ce que qq1 allait dire à elisa que ce n'était pas une insulte lol merci Solal !!! j'avais oublié qu'on ne devait employer que des mots et des références connus devant les élèves MDR... ben vi ça serait pas le coup qu'ils apprennent qq chose en plus !!!

Réponse de véronick

Posté le : 06-03-2008 à 03:02
Titre : RE: L'éducation nationale

Oui, alors en ce qui me concerne, je continuerais à dire que ça va mal!
Et je vais même alller plus loin:
Dans les 7000 écoles privées du pays , les dossiers de candidatures s'empilent presque jusqu'au plafond.En moyenne 35 000 à 40 000 demandes non satistaites chaque année. Sans doute ce succès s'explique t-il en partie par des critères religieux et par les excellents résultas de certains établissement. 48 des 57 lycées affichant 100% de réussitte au bac, sont privés. Mais il témoigne avant tout des insuffisances de l'enseignement public. Encadrement défaillant, moyens insuffisants, absence de suivi des élèves... L'école de la Républicaine à si mauvaise réputation qu'à tort ou à raison de nombreuses familles préfèrent la fuir, tout comme moi!!!
En particulier dans les zones difficiles, ici ou en Métropole,où beaucoup d'établissement sont jugés infréquentables. Les écoles libres du voisinages perçues comme des havre de tranquillité, sont d'ailleurs loin de n'accueillir que des élèves de confession catholiques.
Faut-il pour autant se précipiter dans les établissements privés? Surtout bien se renseigner sur l'école en question. A savoir tout de même que les tarifs sont parfois élevés , la cantine cinq à hui fois plus chère que dans le public. Ils n'offrent pas tous d'excellenttes conditions de travail. En moyenne les effectifs des classes sont plus lourds. Mais cela n'empêche pas que chaque année, les demandes d'inscriptions ne cessent d'augmenter, alors il faut se poser des questions. Même si les profs sont souvent moins qualifiés dans le privé. Une proportion de prof certifiés et agrégés.59% dans le privé, et 81% dans le public. Alors ça on nous le rabache!
Mais, de toute façon de nos jours pour ceux qui veulent essayer de sortir leurs enfants de cette jungle, il faut être documenté un maximum sur la scolarité de nos jours. Oui, moi je pense que l'école fonctionne comme une entreprise, du moins le privé. Certains privé ne voient que le résultat, car ils tiennent à leur réputation. Alors dans certains cas, cela se passe bien, les élèves arrivent aux bacs, les mains dans les poches, et dans d'autres cas, c'est du n'importe quoi! On vous fera miroiter je ne sais quoi à propos de votre enfant, qu'ilo fera des progrès, alors que l'on sait très bien, qu'il fera parti de l'écrémage qui à lieu en fin de troisième, car son niveau est trop faible! Mais en attendant, on prendra votre argent tous les mois!
En fait tout se joue dès la petite enfance! La réussite sociale se bâtit d'abord au sein de la famille. C'est en effet dans le foyer dès les premiers mois de la vie, que s'épanouit la personnalité, que se forge la volonté et que l'on acquiert ou non une bonne estime de soi. Bien sûr, l'ingrédient essentiel de cette tambouille est l'amour: Sans lui aucun enfant ne peut se developper harmonieusement. Mais aimer ses enfants ne suffit pas. Pour maximiser leurs chances de s'en sortir dans la jungle économique, il faut aussi savoir choisir les bonnes techniques. Modes de gardes, lectures, jeux vidéos, activités extrascolaires, et l'école!
Véronick(maman d'une fille de 14 ans, scolarisée par correspondance, et très mais très heureuse!!!!

Réponse de joseph

Posté le : 06-03-2008 à 03:30
Titre : RE: L'éducation nationale

En dehors de l'autre Cxxxx de pxxxxxd'enseignante du collège de RS... C'est vrai que les enmerdes sont en majorités du au laxisme des personnels administratifs...
Du genre, j'ai reçu une lettre "d'engueulade" du lycée sous prétexte que je ne me souciais pas de l'éducation de mon fils, et que je n' avais assisté à aucunes des réunions... Alors que je me suis toujours présenté à toutes convocations, en temps et en heure. D'autant plus que lorsque l'on se présente, l'enseignant(e) note notre présence sur une feuille...
Mais bon, un contrat aidé serait-il passé par là...?????????

Réponse de véronick

Posté le : 06-03-2008 à 03:47
Titre : RE: L'éducation nationale

Non, mais Joseph, moi je te dis qu'ils nous prennent pour abrutis!
Véronick

Réponse de Elisa

Posté le : 06-03-2008 à 06:24
Titre : RE: L'éducation nationale

solal, c'est surement pas cette expression qui ma le plus choquée, mais celle qui etait a connotation vulguaire, de cul d'une femme folle,et idiots , imbéciles, sinon comment veux tu que les eleves comprennent de telles expressions sur les moutons de panurge si eux meme ne connaissent pas , dsl ca devient alors une insulte
de tte les mannieres les gamins ont fait le mouton en lui repondant beh!!!!!!!!!!!! quoi d'autre faire!!!!!!!!
Ceci dit comme le dit justement joseph, c'est pas tant avec les profs que nous avons des soucis mais plus avec l'administration, moi dans les trois années de scolarité de mon fils en milieu ordinaire, ce n'est qu'avec ce prof que cela depasse les bornes

hier, mon fils avait une lecon sur les reperes géographiques de la France à apprendre pour un control, l'enseignant ne savait pas ou etait situé l'allemagne et la belgique, lol

Réponse de Geneviève

Posté le : 06-03-2008 à 11:25
Titre : RE: L'éducation nationale

Vous m'inquiétez tous beaucoup.
Je serai bientôt en Martinique, et ne sais pas encore où j'habiterai.
Vers le Lamentin, FDF, je suppose.
Mon fils a des troubles psychiques, avec un QI normal, et donc ne va pas en CLIS, mais est actuellement au CE2, avec un niveau fin CP.
Jusqu'à présent, en Métropole, il a eu des instits plutôt dévouées.
Dans quelle école primaire puis-je l'inscrire en Martinique? Qui connaît une bonne école?
Je pourrais éventuellement demander un logement proche de cette école.
Il passe au CM1 l'année prochaine.
2) Qui connaît les centres médico psychologiques (CMP-CMPP) de Martinique ?
Merci à tous

Réponse de anne

Posté le : 06-03-2008 à 13:40
Titre : RE: L'éducation nationale

je suis aussi un peu inquiète( même si je pense qu'il ne faut pas généraliser?), j'ai 2 enfants qui vont être scolarisés en maternelle et en primaire, je ne connais pas encore mon lieu de domicile, si quelqu'un peut me donner des infos sur des écoles à éviter ou à privilégier peut être en mp (annera2@gmail.com) Merci d'avance.

Réponse de joseph

Posté le : 06-03-2008 à 13:59
Titre : RE: L'éducation nationale

Bof, n'ai pas d'inquiétude pour les tous petits ANNE...Ma fille à fait ses début à l'école ici l'an passé, sans problème... Mise à part les absences répétés de sa maitresse (mais vu ce qu'on leur apprend...)
et les couacs habituels de la partie administrative, il n'y a pas trop de soucis.

Réponse de anne

Posté le : 06-03-2008 à 14:03
Titre : RE: L'éducation nationale

Merci Joseph

Réponse de Elisa

Posté le : 06-03-2008 à 17:00
Titre : RE: L'éducation nationale

geneviève
rassures toi mon fils handicapé est toujours tombé depuis sa naissance sur des enseignants,dévoués et compétents , cette année encore et je me demande meme si elle est absence depuis 4sem si c pas surmenage du à l'environnement scolaire, mais ds le doute abstiens toi de penser, lol
si tu veux discuter je te laisse mon msn cestmoi972@hotmail.com
je te donnerai tous les contacts
n'hésites pas et tu peux compter sur quelques uns de ce forum

les maternelles et primaires g jamais eu rien a redire a part les taties avec leur palette, mais de tte les manieres il faut tjours rester vigilante sur tt ds la vie
anne rassure toi,
ok avec joseph
c a partir du college que la machine derape

Réponse de carambole

Posté le : 06-03-2008 à 17:53
Titre : RE: L'éducation nationale

Je suis un peu triste de lire vos témoignages, je vais vous dire la raison : Ma belle-soeur était instit dans une maternelle du Lamentin.
Elle venait en vacances chez moi en métropole et gardait 2 jours entiers pour acheter du matériel scolaire pour "ses petits" comme elle disait. L'administration ne leur fournissait pas grand chose, je l'ai accompagnée pour acheter à sa classe, avec "son" argent un projecteur diapos, un magnétophone et pleins d'autres choses.
Elle est décédée (bien jeune), donc, je lui rends hommage, car elle avait vraiment la vocation.

Réponse de véronick

Posté le : 06-03-2008 à 19:02
Titre : RE: L'éducation nationale

Carambole.Je t'envoie une tite pensée. Contrairement à ta défunte Belle soeur, il me semblerait que de plus en plus de personnes tente le concours de professeur des écoles , non pas par vocation , mais pour quelques petits avantages. Quand je vois le genre de personne à qui sont confiés des petits de 3 ans en maternelle, je m'inquiète.
Bisous
Véronick

Réponse de carambole

Posté le : 06-03-2008 à 19:24
Titre : RE: L'éducation nationale

Véronick, c'est vraiment inquiétant comme tout part dans le mauvais sens. Ce que je dis de ma belle-soeur date quand même de quelques années........ (eh! oui, ma bonne dame, on ne rajeunit pas..).

Réponse de gaelpas

Posté le : 06-03-2008 à 19:33
Titre : RE: L'éducation nationale

tu sais Carambole ça arrive même en métropole... pas au point de ce qui se passe en martinique d'après ce que j'ai compris, mais dans certaines communes cela arrive parfois malheureusement...en revanche il y a des écoles dans lesquelles les mairies achètent tout ce qui est necessaire sans rechigner... même en métropole tous les enfants ne sont pas à égalité...

Réponse de gaelpas

Posté le : 06-03-2008 à 19:35
Titre : RE: L'éducation nationale

pour Véronick, s'il te plaît ne généralise pas,( je suis d'accord quand tu dis certains néanmoins) mais il y a encore des gens passionnés...

Réponse de carambole

Posté le : 06-03-2008 à 20:07
Titre : RE: L'éducation nationale

Gaël, t'inquiètes pas, je ne mets pas tout le corps enseignant dans le même sac. J'ai eu 3 enfants et je sais très bien à quoi m'en tenir.
Il y a des bons instits et de bons profs de part et d'autre heureusement; comme tous les autres corps de métiers...

Réponse de véronick

Posté le : 06-03-2008 à 20:54
Titre : RE: L'éducation nationale

Bonjour!
Mais c'est ceux qui dictent les lois, qu sont assis dans les beaux fauteuils, ceux qui ne sont pas sur le terrain, qui m'agacent le plus!
Ces gens là jouent au ping pong avec les programmes scolaires!
Quand ça ne va pas dans un sens, on essaye l'autre, et ce n'est que ça. La lecture, avec cette méthode semi-globale bien nulle d'ailleurs, enfin c'est mon opinion! Et si il n'y avait que ça. Alors du coup, les enseignants appliquent le règlement, enfin si on peut appeler cela un règlement! Envoyer des enfants en sixième ne sachant à peine déchiffer une consigne d'exercice! Et d'autres enseignants se cachant précieusement la petite méthode de lecture Boscher dans le fond de leur sac, comme me l'ont confié certains. J'ai mon opinion sur l'enseignement, et je ne changerais pas, et je n'ai pas envie.
Ma fille est passé dans les mains de personnes qui appliquaient ces lois , cela n'a pas duré longtemps, heureusement car avant d'écrire une lettre ou une phrase, elle réfléchie bien à bonne règle d'orthographe apprise par coeur, comprise et appliquée par la suite.
Le prof lui rend sa composition française, et on y voit quelque chose, car ce n'est pas bourré de fautes. Pire , encore j'ai vu! Des enseignants rendre des copies avec des fautes d'orthographes pas corrigées. Et pas comptées! Ils savent si bien que la façon dont le français est enseigné de nos jours ne peut donner que ce genre de chose. Les anciens eux, ont un tout autre discours.
On fait miroiter je ne sais quoi encore à l'iufm, mais une fois sur le terrain, ce n'est plus la même! On refourgue des classes à double niveau, à un professeur des écoles venant de démarrer une carrière! Qui lui parfois dépassé par les évènements, ne sera même pas comment mener un programme scolaire et surtout une classe de 30 gamins , correctement. C'est simple, si vous avez un peu de temps, que vous êtes tout de même un minimum instruit, que vous avez l'esprit ouvert, et que vous redoutez la douche froide pour l'entrée au Cp, documentez-vous sur les écoles qui en valent la peine, surtout si votre enfant a des capacités. Sachez tout de même qu'il y a des enfants qui regressent à cause du système scolaire! alors quand il est temps d'aller voir ailleurs, autre type d'enseignement,il est temps!
Véronick

Réponse de gaelpas

Posté le : 06-03-2008 à 21:17
Titre : RE: L'éducation nationale

Veronick,
je suis sur certains points d'accord avec toi ( surtout en ce qui concerne les "hauts fonctionnaires" qui nous dictent ce qu'on doit faire et comment on doit le faire sans jamais avoir fait de terrain et sans en connaître les réalités!) cepandant je reste persuadée qu'une bonne partie des enseignants essaie de ne faire son boulot qu'en adaptant les consignes de ces messieurs ou dames au public qu'ils reçoivent dans leurs classes...et tant pis si les inspecteurs ne sont pas ravis des libertés prises par rapport aux dictats... je crois vraiment ( même si certains ne font pas leur boulot je suis d'accord!!) que le plupart des enseignants ont du bon sens ( où bien je suis restée très naïve???) et qu'ils font de leur mieux pour que leurs élèves ne sortent pas avec le "minimum" en fin de primaire...

Réponse de véronick

Posté le : 06-03-2008 à 21:47
Titre : RE: L'éducation nationale

Mais oui Gaelpas, certains enseignants font de leurs mieux, mais avec les lois dictées. Surtout quand tu es tout nouveau professeur des écoles! Tu appliques à la lettre.La primaire, avec ces belles autos dictées, apprisent par l'enfant! Ainsi cela permet à tout le monde d'avoir une bonne note dit l'enseignant. Je ne sais pas quelle classe tu as. Bon admettons un cm1. Alors tu prends un bled,ou alors des dictées de Bled. Demain matin tu arrives et tu fais une dictée tirée au sort dans le manuel, ou il est mentionné niveau Cm1.
Ensuite: Tu dicteras les questions de grammaire concernant la dictée, telles qu'elles sont écrites dans le manuel. Et puis le soir tu passeras aux corrections. Bon, ensuite tu me diras le résultat!
Mais je peux me tromper! Je ne vais pas t'apprendre ton travail! Tu es sensée savoir mieux que moi. Idem,pour le calcul mental! Il ne fau pas se contenter d'apprendre la multiplication encore avec je ne sais quoi en cocktail, la méthode additive, un bazard dans le genre! Et les techniques en maths pour arriver aux résultats plus rapidement, où sont-elles passées encore! Ceci dit,une fois mon mari est allée voir l'enseignante qui avait expliqué d'une façon très rigolote, ce qu'était un angle droit! Alors à la finalité ma fille et les autres n'avaient rien capté! Donc, je peux te dire qu'il a sortie l'équerre,et il est repassé derrière, et si cela n'avait été que ça. Et cette enseignante,lui a répondu, vous savez on apprend plus comme avant! Ah mais on a remarqué! Mais nous on aime pas votre méthodologie, votre pédagogie, votre système d'évaluation, vos photocopies, donc on change de crèmerie! Et on va à la recherche de Méthodologie nous correspondant, et surtout correspondant à notre enfant! Et nous avons même vu des enseignants mettre 100% lors d'une petite fiche de lecture, mais remplie de fautes!!! Nous animions des ateliers de lectures, ah ce n'était pas triste! Arrivé au collège, les profs ne vont tout de même pas s'arrêter sur la règle du participe passé, ou sur un attribut du sujet! Donc, l'enfant traînera les lacunes . Donc, que d'indulgence. Ma fille a 14 ans. Alors l'anglais enseigné au primaire c'est pareil, vous oubliez en tant que parents faire de vos enfants des petits bilingues avec cette méthode! Si vous voulez que votre ou vos enfants soient bilingues et pas à 50 ans, optez pour l'eneignement qu'il faut! même si ce n'est que l'approche ,une découverte d'une autre langue, il ne faut pas exagérer quand même! cela ressemble au théatre de Guignol! Je suis désolée,Gaelpas,mais je dis ce que je pense! Et si je viens à avoir un autre enfant, durant ses six premières années, mon mari et moi lui feront l'instruction, et ensuite on avisera . Comme ma fille, cours à distance de qualité avec des profs recrutés qui sont triés sur le volet, ou alors un bon cour hattemer, enseignement de qualité. Nous sommes des gens très sociables, ma fille est sociable, heureuse , épanouie, encore plus que quand elle n'était pas scolarisée à distance! Ah on a vu la différence! Ah oui pour cela on a vu la différence de niveau! Crois-moi que l'on a pas réfléchi deux fois pour la retirer de ce système!
Amicalement
Véronick

Réponse de gaelpas

Posté le : 06-03-2008 à 22:46
Titre : RE: L'éducation nationale

je ne nie pas le niveau de l'enseignement à distance Veronick, pour avoir passé le concours d'instit par le cned...lol
mais je ne suis pas d'accord avec toi sur la généralisation que tu sembles faire du corps enseignant comme une unité moulée par des dictats pas toujours appropriés à la réalité du terrain...si on a un peu de jugeote... on en prend et on en laisse....et on fait du mieux que l'on peut pour amener TOUS nos élèves au mieux possible. en modulant, en différenciant selon les capacités des enfants dont on est en charge... on ne laisse pas les plus "faibles" sur le bord du trottoir et on ne "bride" pas les plus brillants histoire de ne pas trop avoir de travail à la maison...

Réponse de gaelpas

Posté le : 06-03-2008 à 22:49
Titre : RE: L'éducation nationale

P.S si j'ai la chance de rejoindre la martinique à la rentré prochaine, je suis sûre que nous pourrions en discuter sereinement Véronick
la pomme n'est pas complétement pourrie...j'en suis sûre...il reste des irrecductibles! lol

Réponse de Elisa

Posté le : 06-03-2008 à 23:36
Titre : RE: L'éducation nationale

vous savez quoi, ca fait une semaine que alexis a été agressé et pas de prof dc pas de cours et reste a la maison et vous savez quoi
je deviens sourde , le tel n'a pas encore sonné,lol
ils attendent que je leur envoie peut etre un faire part
je crois que si rien au 1 er avril ca sera leur poisson,lol

Réponse de véronick

Posté le : 07-03-2008 à 01:01
Titre : RE: L'éducation nationale

Bon, c'est d'accord pour la discussion Gaelpas! Mais au moins avec toi, j'ai envie de discuter! Ah non pas le Cned!!! Mdr. Ma fille n'est pas au Cned. Non mais en fait j'ai choisit les cours Legendre, c'est moins l'usine. Un peu plus onéreux, mais je préfère les méthodes de travail. Et c'est surtout que tu n'attends pas le mois de septembre pour passer en classe supérieure. Une fois le programme terminé, si l'enfant le souhaite,il démarre l'autre programme. Pas de speed, no stress, comme tu peux finir le programme au mois de juillet, si tu pars en vacances ou je ne sais ou!!! Non, mais on est tellement satisfaits de ce type de scolarité, si tu veux, que pour nous, nous sommes passés de l'enfer au paradis!
J'espère que tu vas attérir dans une bonne école, et que la directrice ne va pas te commander, comme elles adorent faire ici! Non, mais sérieusement,il y a des personnes qui prennent des sacrés droits dans l'enseignement en Martinique. Mais du côté Antillais. Je suis antillaise, mais je le dis! Et attend que Mr Jospeh passe par là!
A+++
Véronick

Réponse de gaelpas

Posté le : 07-03-2008 à 07:14
Titre : RE: L'éducation nationale

Véronick, je sui sûre que si Joseph passe par ici, j'aurai droit à quelques remarques acerbes lol mais voilà je tiens juste à défendre ceux qui ont une conscience professionnelle...
Pas de problème moi non plus pour une discussion à bâtons rompus...en espèrant être mutée...rien n'est joué

Réponse de lizéa

Posté le : 07-03-2008 à 14:46
Titre : RE: L'éducation nationale

anne je confirme: pour les enfants de la maternelle et du primaire pas d'inquiètude...
c'est après que ça se gate..et encore tout dépend l'établissement.
il reste en martinique des profs dévoués et amoureux de leur boulot, mais ce sont les don quichotte de l'enseignement!
pas facile de tenir le coup sans soutien...
je souhaite beaucoup de courage à elisa, je suis admirative ...
et à tous ceux qui se heurtent à ces problèmes.
bises

Réponse de joseph

Posté le : 07-03-2008 à 16:41
Titre : RE: L'éducation nationale

Pourquoi des remarques acerbes...
Heureusement qu'il y a des gens consciencieux et pationnés par leur métier comme vous et moi. Le soucis c'est qu'il y a beaucoup de branleurs autour. Et dès que tu l'ouvres pour annoncer ce qui ne va pas, tu deviens le "mouton noir" (sans jeux de mot) tu te fous tous les feignants à dos. Ajouté à cela une forme de passivité des supérieurs/responsables...
On se retrouve dans un système bordélique.

Si en plus tu croises la route d'un(e) prof à la con...alors la, c'est la fête du slip!

Réponse de carambole

Posté le : 07-03-2008 à 16:51
Titre : RE: L'éducation nationale

EH! Joseph, ça se voit que tu n'es pas ds l'Education nationale....
Heureusement pour les "chastes oreilles" de vos chérubins.
Mais c'est quoi, ce bordel ! Tonnerre!!!

Réponse de gaelpas

Posté le : 07-03-2008 à 17:14
Titre : RE: L'éducation nationale

bon ben alors je me mets dans le groupe des passionnés consciencieux...!!! lol

Réponse de joseph

Posté le : 08-03-2008 à 06:05
Titre : RE: L'éducation nationale

On est trop peu dans ce groupe là...dommage !

Réponse de carambole

Posté le : 08-03-2008 à 17:45
Titre : RE: L'éducation nationale

Moi aussi j'adhère à ce groupe-là.

Réponse de Elisa

Posté le : 08-03-2008 à 21:46
Titre : RE: L'éducation nationale

je le renforce aussi par l'honneteté car moi meme commerciale, l'honneteté c parfois ds les oubliettes

Réponse de Geneviève

Posté le : 10-03-2008 à 14:03
Titre : RE: L'éducation nationale

ELISA: As-tu reçu mon message intitulé Martinique?

Réponse de Elisa

Posté le : 10-03-2008 à 21:31
Titre : RE: L'éducation nationale

genevieve

je vais voir si et te tiens au courant
ceci dit merci d'avance

Réponse de Elisa

Posté le : 10-03-2008 à 21:33
Titre : RE: L'éducation nationale

bah,je ne pense pas avoir reçu
rien vu de ce genre

Réponse de Elisa

Posté le : 10-03-2008 à 23:47
Titre : RE: L'éducation nationale

je n'ai rien recu

Réponse de Geneviève

Posté le : 11-03-2008 à 14:31
Titre : RE: L'éducation nationale

Je te le réexpédie

Réponse de Geneviève

Posté le : 11-03-2008 à 14:41
Titre : RE: L'éducation nationale

Je m'étais trompée d'adresse.

Réponse de Geneviève

Posté le : 11-03-2008 à 14:46
Titre : RE: L'éducation nationale

Ben non, je ne me suis pas trompée, finalement. Bon, tu peux aussi me joindre à ge.ge@cegetel.net

Réponse de clo

Posté le : 11-03-2008 à 17:12
Titre : RE: L'éducation nationale

je suis de + en + dégoutée par mon employeur qui est l éducation nationale ! faut vraiment être passionné par le métier pour bosser pour des incompétents pareils... 8 ans de ma vie à écouter des foutaises, plus qu assez, je leur donne encore 2 ans de ma vie pas +

Réponse de véronick

Posté le : 12-03-2008 à 16:50
Titre : RE: L'éducation nationale

Bravo Clo! Toi tu l'as dit!!!!
Cela a dû te faire du bien!
Amicalement
Véronick

Réponse de gaelpas

Posté le : 12-03-2008 à 16:54
Titre : RE: L'éducation nationale

oui mais en même temps Clo je crois qu'on ne bosse pas pour nos "chefs" mais pour les petits loups dont on est en charge tous les jours... alors il faut parfois devenir philosophe et ne prendre en réélle considération que cette partie ma foi oh combien passionnante et gratifiante...

Réponse de elisa

Posté le : 12-03-2008 à 17:32
Titre : RE: L'éducation nationale

gaelpas, je peux te conjurer que le monde des pe et celui des profs st deux monde à part

Réponse de gaelpas

Posté le : 12-03-2008 à 17:41
Titre : RE: L'éducation nationale

je peux te croire je ne connais que le mien, celui des PE et encore...je ne connais pas tous les PE... je comprends néanmoins la détresse des parents qui se heurtent au système...

Réponse de Geneviève

Posté le : 12-03-2008 à 18:35
Titre : RE: L'éducation nationale

Merci à tous ceux qui sont dévoués à nos petits loups.
Et étant dans un conseil d'école primaire,l'éducation nationale est à revoir, pas de doute.
Pense aux enfants Clo...

Réponse de clo

Posté le : 12-03-2008 à 18:38
Titre : RE: L'éducation nationale

nous en brigade, on a toujours les chefs sur le dos (IEN ou chef de brigade) et toutes ces décisoins débiles... faut déjà rebosser sur le projet de nouveaux programmes... j ai lu les modifications... c est irréel !!! de toute façon, on travaille de + en + pour les chefs... plus on leur donne et plus ils en demandent... ça me dégoute !!! la seule consolation est le contact, les sourires et la gentillesse des enfants (quand ils sont gentils car quand ils ont décidé d enquiquiner la remplaçante, c est pas mal non plus)

j avoue devenir amère par rapport au fonctionnement du métier de PE... 8 ans à entendre des conneries... ça aura servi à quoi ???

Réponse de Titi

Posté le : 12-03-2008 à 19:27
Titre : RE: L'éducation nationale

Clo
Tu souffres de la structure verticale de l'EN, c'est une maladie fréquente par ici : hiérarchie et formalisme, culte du chef.
Ne limite pas le statut et le métier de PE à ce qui se passe ici. Enjambe l'eau et va te ressourcer un peu ;-)
La Gaule a bien des défauts, mais elle a cette caractéristique qui survit encore et qui me plaît : la culture de la lutte et l'esprit égalitariste.
Je n'ai jamais vu là-bas un directeur ou un inspecteur OSER se conduire en despote.
Alors, tant qu'il existe des passerelles entre nos territoires, pourquoi ne pas en profiter ? Il faut bouger bouger :-)
Et si tu restes ici, résiste aux cons. En qualité d'éducateur c'est l'un de nos premiers devoirs, montrons l'exemple !

Réponse de clo

Posté le : 12-03-2008 à 23:18
Titre : RE: L'éducation nationale

Merci Titi ; tu as résumé mes pensées...

je n arrive pas à me soumettre au despotisme du nouvel inspecteur qui nous les casse constamment et prend un malin plaisir à nous descendre ! pour septembre, je change de circonscription c est sûr !

cet IEN est un arriviste, il sort de l école mais ne va pas tarder à gouter à la colère et à la révolte des PE de sa circonscription ! son attitude est scandaleuse !

je n arrive pas à entrer dans le moule de l EN... donc je tente de résister aux pressions... dur dur en ce moment...

comme tu le dis, il faut bouger bouger... alors bougeons, résistons et luttons ;-)

Réponse de gaelpas

Posté le : 13-03-2008 à 07:15
Titre : RE: L'éducation nationale

Salut, tu sais Titi, ici en métropole ou ailleurs, ces nouveaux despotes sont partout... moi j'en prends et j'en laisse... les IEN sont de plus en plus emm...... ok!! ben moi je me concentre sur ce qui me plaît... les enfants... et le reste, je me dis qu'il faut faire avec.... même si je ne suis pas d'accord!!! On ne sait pas où tout cela va finir, c'est cela qui m'inquiète le plus, à peine avions nous abordé le socle commun, qu'on passe déjà aux nouveaux programmes...

Réponse de Jacques

Posté le : 13-03-2008 à 16:58
Titre : RE: L'éducation nationale

avez vous réfléhit au fait suiant : le ministre qui reste le plus longtemps en place c'est : LE MINISTRE DES ARMEES

celui qui change le plus souvent : LE MINISTERE DE L EDUCATION NATIONALLE.

ça montre l'intéret porté à chaque fonction !

Réponse de Gouri

Posté le : 13-03-2008 à 18:47
Titre : RE: L'éducation nationale

Effectivement Jacques je n'avais jamais songé à regarder cet aspect des choses. Pourtant la trivialité me parait évidente.

Dur dur quand même!

Réponse de Geneviève

Posté le : 13-03-2008 à 20:13
Titre : RE: L'éducation nationale

Peut-être que c'est plus facile les armées (on en fait ce qu'on veut: pas le droit à la protestation).

Réponse de gaelpas

Posté le : 13-03-2008 à 20:33
Titre : RE: L'éducation nationale

c'est vrai Jacques, et le problème c'est qu'à chaque fois le grand manitou a une nouvelle super idée!!!

Réponse de clo

Posté le : 13-03-2008 à 21:03
Titre : RE: L'éducation nationale

hello jacques ! oui oui oui j avais remarqué et d ailleurs je suis étonnée que celui en place soit encore là...

Réponse de Jacques

Posté le : 13-03-2008 à 21:33
Titre : RE: L'éducation nationale

et oui !!! chacun veut laisser une marque de son passage .... pour la postérité mais le devenir des gamins ..... ils s'en balancent !

Réponse de Titi

Posté le : 13-03-2008 à 21:52
Titre : RE: L'éducation nationale

D'ailleurs en 2002, après les élections il y avait eu un flottement de deux trois jours car personne ne voulait s'y coller dans le gouvernement Raffarin : Douste avait refusé le premier, suivi de plusieurs autres. Au final c'était Luc ferry qui avait tiré la courte paille. Pour être remplacé par Fillon (qui n'était pas chaud), puis De Robien (qui se serait bien vu ailleurs).
Et maintenant un quatrième en cinq ans, quant à lui féru d'histoire de l'art, bon alors faut faire de l'histoire de l'art. Au départ j'ai rien contre, mais cela a un petit côté "au bon plaisir du prince"...
J'espère que le prochain sera pas féru de ski de fond, parce qu'ici on est mal barré, ha, ha, ha !!!

Réponse de véronick

Posté le : 13-03-2008 à 23:31
Titre : RE: L'éducation nationale

Alors Elisa!
Ou en es-tu avec l'école, tes enfants, tout ça quoi!
Donne moi un peu de nouvelle!
De mon côté, ça bosse dur! Nous entamons le troisième trimestre, donc je n'ai même pas pris de tes nouvelles!
Si tu as besoin de bouquins , des cours ou autres, tu me demande!!!
Véronick

Réponse de clo

Posté le : 14-03-2008 à 08:55
Titre : RE: L'éducation nationale

merci Titi pour la petite note d humour ! vaut mieux en rire qu en pleurer ;-)

Réponse de Geneviève

Posté le : 14-03-2008 à 12:47
Titre : RE: L'éducation nationale

Je ne suis pas dans l'éducation nationale, seulement une maman très concernée par ses enfants, et aussi intéressée par le monde en général.
Quel est le problème avec l'histoire de l'art?
Est-ce qu'ils ont supprimé des cours importants ?

En tout cas moi je remercie ce gouvernement d'avoir enlevé les samedis.
On va enfin pouvoir profiter des week-ends.

Réponse de pipou

Posté le : 14-03-2008 à 13:58
Titre : RE: L'éducation nationale

Tout à fait d'accord pour les samedis !

Réponse de Titi

Posté le : 14-03-2008 à 17:06
Titre : RE: L'éducation nationale

La difficulté consiste à faire autant de cours sur la maîtrise de la langue quand le volume hebdomadaire diminue et qu'il faut en outre ajouter une heure de sport et une heure d'Histoire de l'art...

Nous sommes en ce moment amenés à
consulter les programmes 2008 (Darcos) pour l'école, ce n'est
officiellement qu'un projet "soumis à consultation" mais chacun sait que le bidule est déjà sous presse.

Très vite on peut s'apercevoir que "l'éducation civique" a cédé la place à "l'instruction civique et morale" (page 12). "Les principes de la
morale peuvent être présentées sous forme de maximes illustrées et expliquées par le maître". Chic, comme au bon vieux XIXe siècle !

Trois perles d'un autre âge sur les CP et CE1 :

1 - "Les enfants apprennent à utiliser le vouvoiement avec leur enseignant." (2e alinea)
A cinq ans ! On va bientôt recommencer à appeler les mômes par leur nom de famille...

2- "Ils se lèvent quand un adulte entre dans la classe." (même alinea) Comme dans le Petit Nicolas de Goscinny : "debout" dit la maîtresse, "assis" dit le directeur... On devrait les habituer dès la crèche...

Mais voici ma préférée :

3 - "Les enfants apprennent à reconnaître la Marseillaise et à se lever quand ils l'entendent."
Des enfants de CP, des enfants de cinq ans ! "Qu'un sang impur
abreuve nos sillons" ! Vive le progrès, vive la république, vive la France !

Discipline et patriotisme mes petits chéris. Et cessez de pleurer, vous allez salir votre bel uniforme !

Réponse de clo

Posté le : 14-03-2008 à 18:12
Titre : RE: L'éducation nationale

j ai lu aussi le projet sur les nouveaux programmes ; je le disais précedemment, c est irréel... quel est l intérêt d initier les enfants de cycle 3 à l histoire de l art ??? ha oui j oubliais, finis les cycles, on repasses aux programmes par classes (cp, ce1, ce2,...) ! enfin... on ne refera pas le monde ;-)

Réponse de Gouri

Posté le : 14-03-2008 à 18:26
Titre : RE: L'éducation nationale

Titi tu as oublié "l'élève écoute le maître"... C'est tout nouveau
Celle là c'est la meilleure.

Réponse de pipou

Posté le : 14-03-2008 à 18:40
Titre : RE: L'éducation nationale

Titi, vu la situation actuelle à l'Elysée c'est plutôt normal que les nouvelles directives te rappelle " le petit Nicolas " ! Tu sais qu'on va continuer avec lui pendant encore 4 ans , pour le meilleur ( ? bof ) et pour le PIRE !

Réponse de Gouri

Posté le : 14-03-2008 à 19:17
Titre : RE: L'éducation nationale

Oui mais lui on peut le taper parce qu'il n'a pas de lunettes!
Gnark gnark

Réponse de elisa

Posté le : 14-03-2008 à 21:14
Titre : RE: L'éducation nationale

Véronick

merci pour les nouvelles

et bien Alexis upi perrinon, a eu une remplacante une semaine ap mon coup de gueule, mais hélas il vient d'attrapper la mauvaise grippe dc il reprendra les cours à la rentrée
tu sais quoi, tu es bien assise.....
lundi on m'appelle pour mez dire qu'alex a une remplacabnte bien....
le lendemain mardi, alex malade ne se prese,te pas en cours, glin, téléphone qui son, message qui dit; alexis n'est pas en cours pouvaez vous nous rappeler pour nous dire si alex sera la jeudi
et bah là, il peuve attendre moi j'attends tjours qu'on m'appelle pour me dire ce qu'il s'est passé le jour qu'alex a pris des coups,..........
mercredi passe, alex malade, on arrive jeudi, et quoi, glin....glin, tel son,
bonjour, on se demande ce qui se passe alexis n'est pas là(tte contente dejà, je me dis et bien il y a que les cons qui changent pas......il tel pour prendre des nouvelles a present..)
et bah c'etait encore une fois pour pas mieux penser
je demande pourquoi ils appellent , alex est malade
et bien c'est parce que l'UPI est inspecté cet apmidi, et il aurait été bien qu'alexis voit ce que c'est
pardon,.....
et g préféré me taire et je les salué et est raccroché

mais il se foute carrement de ma gueule ds ce bahut
c'est les momes qui st inspectés à présent, mais c dingue ça, tt ça pour se faire bien voir il fallait que tt soit en ordre
d'autant plus qu'alex est l'un des enfants le moins atteind et qui donne de bon résultats aussi bien en scolarité qu'en comportement

Allez g pris direct mon tel et est appelé l'inspectrice afin de savoir si c'etait les momes qui etaient inspectés à present, lol..

je comprends pourquoi il voulait savoir si ts les enfants seraient presents, etant donné que personne etait prévenu de l'abs du prof tous restés chez eux

Sinon, c'est gentil pour ton aide véronick, ma décision pour le second, c'est qu'il ne va plus en cours d'histoire , géo et je le suis à la maison, surtout pour ce qu'il fait, control de géo de 4em sur la france la derniere fois, placer les capitales de certaines pays . bar......lje vous laisse imaginer la suite, elle ne leur a meme pas rendu depuis 15 jours le devoir fait, lol

et la meilleure, théo a oublié ces affaires hier apm, pb timing entre nous, car normalement cantine ms la etant donné que l'education se désengage et ne donne pas de nelles, il a été renvoyé du cours de géo et vous savez quoi, la prof lui a demandé de faire des exos pendt leur de perme, bien au premier abbord, mais vs savez des exos de quoi

et bah ouai je vous le donne en mille et 40 milles exemplaires, des exos de math dt il n'a meme pas fait la lecon, LOLOLOLOLLLL!!!!

RAS LE cul de cette p..... d'education nationale
éducation de quoi, va t'eduquer toi meme avt et ap on parlera

Réponse de clo

Posté le : 15-03-2008 à 00:16
Titre : RE: L'éducation nationale

hé ben Elisa, tu es encore bien remontée mais tu as des raisons pour... je te trouve quand même bien patiente !!!

Gouri et Pipou, vous m avez bien fait rire aussi... ça fait du bien de rire un peu ; ça remonte le moral ;-)

allez courage à tous, enseignants (lucides) et parents, car on va encore en baver... je le sens venir !!!

Réponse de Jacques

Posté le : 15-03-2008 à 02:17
Titre : RE: L'éducation nationale

Titi, moi je trouve ça bien qu'on aprenne aux petits à reconnaitre "un sang impur" ......

Réponse de Jacques

Posté le : 15-03-2008 à 02:18
Titre : RE: L'éducation nationale

ah !!! j'ai oublié ........ je plaisante ..... pour ceux qui en douteraient !!!!!

Réponse de valou

Posté le : 15-03-2008 à 11:27
Titre : RE: L'éducation nationale

ah bon Jacques ! je ne savais pas que l'éducation nationale voulait faire de tous nos enfants des laborantins !!!!!!!!! lol.

Réponse de véronick

Posté le : 15-03-2008 à 15:25
Titre : RE: L'éducation nationale

Ah Elisa,je suis très contente d'avoir de tes nouvelles!
Peux-tu me redonner ton adresse MSN , merci!
Bien, je vois que tu es bien armée contre l'éducation nationale!
placer les capitales des pays sur une carte! Ah bon! je ne savais pas que c'était au programme de quatrième Elisa!
Les vacances arrivent et cela va te faire du bien!
De notre côté ,nous avons reçu le bulletin du deuxième trimestre. Estelle est contente, elle a bien travaillé. Donc, voilà pour les nouvelles scolaires!
En tout cas,je garde précieusement les cours de ma fille, ainsi que tous les corrigés, ainsi si tu as besoin, pas de problème! A la limite , quand tu en as ras le bol, ton fils peut même venir chez moi travailler les matières qui vous arrangent! Je peux toujours trouver une solution avec les cours Legendre. Ne t'inquiète pas Elisa pour l'instruction de tes enfants. De nos jours , comme je te l'ai déjà dit,il y a d'autres moyens d'instruction, et heureusement , car autrement on serait dans le pétrin! Histoire de l'Art, ah ah laissez -moi rire un peu!
Les règles d'orthographe à apprendre par coeur surtout, qu'il faudrait remetrre! Le pire! Le choix des livres au collège!!! Enfin quand on donne des livres à lire! Alors les classiques, inexistants!!! Et on vous répondra que les enfants ne déchiffrent rien au roman de théophile Gauthier, capitaine Fracasse. C'est ce qu'un prof de français m'avait répondu un jour! Je vous racaonte même pas le choix des bouquins! Rien pour apprendre à faire des descriptions dans une composition française! Vous ne pouvez pas savoir à quel point, je suis heureuse d'avoir enlevé ma fille de ce système scolaire . Les enfants sont si pauvres en vocabulaire de nos jours, mais à part ça,il faut apprendre l'histoire de l'art! Et j'ai même vu des enseignants enseigner l'anglais dès le Ce1, mais alors croyez moi que là c'était du comique! Les intervenants ,guère mieux. Même si c'est pour une découverte d'une langue différente , il ne faut pas exagérer tout de même! Les enfants répétaient stupidement des mots avec l'accent de l'enseignant !!!
Non, non, non et non. J'ai vu des choses, mais alors des choses!!!
Une enseignante toute nouvelle, débarquée de la province, en région parisienne . On lui refile une classe double niveau, avec un effectif de 31 élèves. Et ma fille dans tout cela qui devait aider les autres avec d'autres enfants à écrire les devoirs sur un cahier de texte! Mieux encore, les divisions apprisent d'une telle façon, que ma fille ne comprenait absolument rien! Mon mari est vite repassé derrière! avec les bonnes vieilles méthodes, et en très peu de temps c'était acquis!
Lisez ce livre: La fabrique des crétins, écrit par un enseignant!!!!
Ou encore, vos enfants ne sauront plus lire ni compter!
Ou encore Vive la République!
Ah j'oubliais, est ce qu'il y a toujours autant de feuilles polycopiées qui circulent dans les classes! Je me souviens quand les ensignants demandaient lors des réunions en début d'année: Il y a t-il des parents qui peuvent faire des photocopies sur le lieu de leur travail!
Pour photocopier quoi: des conneries encore!!
Quatre ou cinq mots tirés d'un manuel qui ne sert à peine!
Et la méthode de lecture , ah cette méthode qui a rendu bien plus d'un enfant un mauvais lecteur!
Idem dès le Cp, nous sommes repassés derrière l'enseignante avec la méthode BOSCHER! Merci,merci méthode Boscher, merci pour tout!
L'abécédaire;le cahier de calcul, et j'en passe!
L'école , l'apprentissage,le vrai quoi! Les bonnes bases!
Véronick

Réponse de pipou

Posté le : 15-03-2008 à 20:15
Titre : RE: L'éducation nationale

Et ben t'es bien remontée, surtout pour quelqu'un contente d'avoir sorti ses enfants du systeme classique ! Moi j'ai jamais lu capitaine Fracasse mais à priori je ne suis pas morte demain donc j'ai encore le temps, si l'envie m'en prend. La littérature ne comprend pas que les " classiques ", il y a de la très bonne littérature moderne. L'important c'est de donner le gout de la lecture aux enfants, et ça c'est le role des parents, pas celui de l'école. Après on a toute la vie pour lire, que ce soit des romans classiques, des atlas de géographie ou des BD !

Réponse de véronick

Posté le : 15-03-2008 à 22:01
Titre : RE: L'éducation nationale

Oui comme tu dis je suis remontée, car l'école de la république ne vaut plus rien! Et pour ceux qui n'ont pas les moyens de payer,ils doivent se contenter d'un enseignement et d'une pédagogie pauvres!
Alors en ce qui concerne la littérature, toute la vie pour lire! Oui mais plus on commence tôt et mieux c'est! Et à force de dire aux enfants, si tu ne lis pas maintenant, ce sera pour plus tard, alors là!!! Si tu mets Balzac dans les mains d'un élève de troisième (Le medecin de campagne par exemple,ou encore Zola) Il est un peu pommé parfois!
Cette littérature moderne, je n'ai rien contre, mais ne pas négliger les classiques! Ceci dit , les correcteurs sont si indulgents lors des examens! Alors pourquoi faire des efforts !!!
De toute façon, il est bien prouvé que quand un enfant voit les parents lire à la maison, il est tenté de faire la même chose. Donc, plus vite il prendra goût à la lecture et mieux cela sera.
Ce n'est pas du système scolaire que ma fille est sorti! Elle est scolarisée dans l'enseignement à distance, donc, c'est scolaire! Et tiens toi bien! Sous contrat avec l'éducation nationale! Mais le contenu du programme est différent, et les inspecteurs sont ravis du résultat!
Forcément cela permet de dire qu'il y a de bons résultats au niveau nationale! C'est tout simplement que les méthodologies de travail sont belles et bien présentes, et que l'enseignement est traditionnel.
On ne touche pas au contenu de ce programme, et surtout on s'en félicite! Alors allez comprendre quelque chose!
Et pas question de lire ce que l'on veut!! On lit d'abord les livres qui sont sur la liste, les classiques!!! Hugo, Zola, et d'autres, et après on fait ce que l'on veut! Et lorsque le sujet d'une rédaction est de: Décrire un personnage façon Molière ou La bruyère, pas de soucis, les enfants peuvent le faire! Puisqu'ils auront parcouru les femmes savantes, l'avare, et d'autres encore!
Alors certe,on pourra peut-être penser que de nos jours cela ne sert à rien! Bien une bonne culture générale vaut mieux que rien non!
Enfin c'est mon avis!
Véronick

Réponse de Titi

Posté le : 15-03-2008 à 23:21
Titre : RE: L'éducation nationale

Ma p'tite véronick,
Permets-moi de commencer à te trouver un brin arrogante avec tes formules toutes faites dans l'esprit "l'école de la république ne vaut plus rien", "moi je sais et je vais vous apprendre".
Je suis maître d'école, je pense que je me défends encore pas mal dans ma catégorie, je ne pense pas ne "valoir plus rien". J'ai beau relativiser ton propos, j'y vois beaucoup d'empirisme et peu d'humilité.
Si les méthodes que tu préconises fonctionnaient pour tout le monde, elles n'auraient pas été abandonnées par les professionnels qui ont à coeur, il me semble, de mener à bien leurs missions. A moins de considérer qu'on est tous de pauvres victimes ou de simples couillons manipulés...
Certaines choses ne vont pas à l'école publique, mais d'autres sont formidables !
Tu parles avec passion, c'est très bien, évite seulement de généraliser à partir de ton propre environnement...
Cordialement,

Réponse de Elisa

Posté le : 16-03-2008 à 14:25
Titre : RE: L'éducation nationale

pipou
bien sur que c le role de l EN d'aimer aux enfants a lire
et les parents qui ne savent pas lire, qui n'aiment pas lire qui n'ont pas les moyens d'acheter des livres

Réponse de Elisa

Posté le : 16-03-2008 à 16:13
Titre : RE: L'éducation nationale

véronick

cestmoi972@hotmail.com

a plus sur msn

Réponse de Geneviève

Posté le : 16-03-2008 à 17:58
Titre : RE: L'éducation nationale

Qui a lu chagrin d'école de PENNAC ?
Qui payer pour n'avoir que ce genre de prof ? Humour.....

Réponse de clo

Posté le : 16-03-2008 à 19:27
Titre : RE: L'éducation nationale

les méthodes traditionnelles ? tu les mets en place dans ta classe et l inspecteur te tombe dessus avec un rapport catastrophique... ou un blame... (oui, oui, c est du vécu,...) on a des instructions à suivre en tant que professeurs et elles viennent des inspecteurs alors stp véronick, ne mets pas tous les problèmes sur le dos des enseignants... pense plutôt à leur hiérarchie... nous sommes fonctionnaires, nous sommes en poste pour fonctionner et OBEIR... je te laisse ma place quand tu veux ! faire la classe à 1 enfant c est pas la même chose que d avoir 25 élèves devant soi qui réclament l attention du prof en permanence !!!

ne parlez pas trop rapidement d un métier que vous ne connaissez pas et que vous jugez de l extérieur... quand je juge l EN, je le fais en connaissance de cause, c est mon employeur !!!

Réponse de Elisa

Posté le : 16-03-2008 à 20:53
Titre : RE: L'éducation nationale

clo

tu sais les parents ne font que des constats, qui sont bien tristes et portent les enfants plutot vers le bas

ce ne sont pas les etres que l'on remet svt en question, quoiqu'en se qui me cooncerne ce st bien des propos d'adultes de leur attitude qui m'ont choquée et heurtée, plus que des programmes et pour cause le bon dieu ap m'avoir donné un fils handicapé , le deuxieme marche comme une lettre à la poste, il lui à tt donné à lui

Mais il est vrai qu'il faut etre serein car depuis l'installation de nouvelles méthodes et .... l'enseignement public est montré du doigt, et est en baisse, sinon expliquer moi pourquoi tant de stés de cours particulier font leur CA

Enfin, en ce qui me concerne et je conseillerai de meme a Véronick, je vais me taire et ne plus rien dire de mes déboires perso, car j'ai la chance d'etre equilibrée pour me battre et aller au bout de mes convictions seules, tant pis je resterai egoiste devt mon histoire et que chacun alors se dem.....car devt certains propos je pense que véronick va justement trop loin ds sa bonté en pensant à ts ces enfants qui ne sont pas égaux devt le savoir de part un milieu social qui ne leurs sont pas favorable que de subir un système

CLO
JE COMPRENDS ton désarroi face à ton Ministère, mais sache que c partout pareil meme ds le privé quelque soit le secteur
Mais au moins toi tu reconnais les faiblesses de ton "employeur", et qu'il est bien difficile de communiquer avec eux...
Saches que moi meme et je n'avais que 28 ans j'ai quitté mon employeur car sa philo etait en desaccord avec la mienne
Et là, je pense que toutes personnes qui a compris que son premeier succés ds son travail c avt tt son epanouissement personnel a tt compris de sa richesse interieur et ext

Réponse de clo

Posté le : 16-03-2008 à 22:21
Titre : RE: L'éducation nationale

je comprends aussi ton sentiment d injustice par rapport à ce qu il se passe avec tes enfants ! j ai déjà dit que tu avais pas mal de patiente car j aurais foncé dans le tas à ta place... Ce qu il se passe avec ton fils est inadmissible... incompréhensible même...

j ai travaillé 3 dans dans l enseignement spécialisé... ça a été une expérience enrichissante !!!

j ai toujours pris soin de mes élèves ; encore maintenant dans l enseignement ordinaire ! je prends garde à ce que mes élèves soient le mieux possible physiquement et mentalement quand ils sont en classe !!! je les considère un peu comme mes enfants même si je ne leur montre pas trop...

voilà ! juste pour te dire que la plupart des profs sont humains, que tes fils ont affaire à des incompétents et que c est bien dommage pour eux...

je n ai pas eu que des bons profs mais je ne me souviens que des meilleurs : mon instit de cp et de ce1 ! la meilleure au monde...

mon boulot me permet de m épanouir (le contact, les échanges avec les enfants) mais je ne supporte pas les "faiblesses" de mon employeur !

de toute façon, je fais avec, je n ai pas le choix si je veux continuer à enseigner MAIS je me battrai toujours contre les imbéciles, je ne baisserai ni la tête ni les bras face aux despotes de l éducation nationale !!!

bon courage dans tes démarches futures ; se battre contre une telle administration est un vrai combat qu on ne peut mener seul... je te conseille de trouver des parents avec les mêmes problèmes que les tiens et de vous unir pour obtenir gain de cause !!!

Réponse de Elisa

Posté le : 16-03-2008 à 22:55
Titre : RE: L'éducation nationale

CLO

COMME POUr reprendre ton expression j'ai dejà foncé ds le tas mais tu vois mon éducation m'a appris a ne pas louper les etapes càd suivre la chrono ds l'ordre, mais si il faut aller jusqu'au bout, j'irai

ap le refus de mon fils handicapé ds l'enseignement public, j'ai du faire appel aux médias, ca a fait bouger les choses je sais pas si c ca ms je sais au moins que ca a servi pour d'autres parents

Cette fois g porté plainte au rectorat et au tribunal administratif, wait and see

Patience oui j'en ai , je fais comme pour les momes lol, une fois, deux fois, et la troisieme, boom ca tombe, lol mais ap c un non retour possible, c du tt ou rien

je redis moi meme je peux fermer les yeux et les oreilles sur certains agissements de certaines personnes, car personne est infaillible et parfaite si le programme est fait et si le suivi de mes garcons est serieux, mais le cas contraire, et bien je suis fermée comme une huitre

Tu vois CLO, je vais dire, crier, mes droits et mes devoirs, mais en attendant le temps est precieux pour tous et dejà pour nos enfants des cet age là, je le fais travailler moi meme car comme dejà dis g moi meme poussé mes etudes loin qui me donne cette capacité et je ferai appel "au fric" pour mon fils car j'en ai les moyens, quitte à lui payer une ecole privée plus tard pour ses etudes, c dommage d'en arriver là, mais parfois notre république francaise nous ne donne pas le choix
Hier, on faisait le choix d'une ecole privée pour en avoir son prestige sur son CV , today on en fera de meme pour atteindre le niveau que le public ne peut nous offrir et d'autant plus en Martinique par le manque de choix sur l'ile

Réponse de Elisa

Posté le : 17-03-2008 à 03:35
Titre : RE: L'éducation nationale

titi

toi qui est sur ts les tablos tu es infirmiere déguisé ds ta vie privée et maitre d'ecole en imaginaire et en plus pour une made in belgium
allez comprendre l'arrogance

Réponse de clo

Posté le : 17-03-2008 à 09:54
Titre : RE: L'éducation nationale

salut Elisa, bah oui voilà ! il faut payer toujours et encore pour accéder aux meilleurs niveaux... si tu peux en faire profiter tes fils, ne te gène pas ! j en ferai autant à ta place... j espère que tu ne te décourageras pas dans tes démarches, vu la lenteur de l administration... bon courage pour la suite ;-)

Réponse de Elisa

Posté le : 17-03-2008 à 11:02
Titre : RE: L'éducation nationale

merci clo

Réponse de véronick

Posté le : 17-03-2008 à 23:36
Titre : RE: L'éducation nationale

Alors je vois que mon post t'a agacé Titi! Alors sache que je dis ce que je pense! Et que je ne m'arrête pas uniquement à mon environnement! Bien, au contraire ! Alors en tout quatre personnes du corps enseignant de mes relations pensent la même chose que moi!
Ces personnes sont en activité, mais connaissant bien le coeur du problème, elles ont pris les devants tout comme moi!
C'est à dire donner un enseignement de qualité à leurs enfants!
Et ce n'est encore pas l'ensignement de l'école de la République!
Alors ne me la pas à l'envers s'il te plaît! A d'autres parents d'élèvessi tu veux, mais pas à moi! Alors heureusement qu'il y a encore des enseignants qui enseignent avec passion et compétents! Seulement en se pliant aux règles, aux programme, aux lois dictées par les personnes qui sont persuadés de bien faire!!! Le jeu du yoyo , avec les programmes scolaire! Et donc à la finalité, ça ne change rien au problème.
Et l'enseignement n'est pas le même pour un élève, certes. Mais alors il y a aussi des classes de 22 élèves par exemple, ou cela ressemble à une classe. On retient ce que l'on apprend!
Alors les méthodes traditionnelles fonctionnent très bien! Seulement c'est à partir de cours préparatoire qu'il faut commencer! Et par la suite ce sera la même méthode. On ne changera pas.
Les méthodes traditionnelles ne risquent pas de fonctionner avec des enfants à qui ont à mâcher le travail! Le pire c'est qu'il y en a qui s'entêteront à vous dire, qu'il faut interresser les enfants, de façon à ce qu'ils aient envie d'apprendre! Apprendre par le jeu oui, mais pas pour tout! Et si vous êtes contents de voir des copies de fin primaire ou les S sont quasiement tous partis en vacances, alors là .....
après il est trop tard ! Trop de lacunes se sont accumulées. Et les profs aux collèges ne reviendront pas systématiquement sur les bases du primaire! Déjà eux- même ne comprennent même pas parfois pourquoi les enfants arrivent au collège avec de tels lacunes!
Et c'est à moi que tu viens dire que l'école de la république est tout de même formidable! Du moins , qu'il y a des choses formidables!
Non, le mot est un peu trop fort à mon gôut!
Si pour toi enseigner de la sorte c'est formidable, enfin je veux dire avec de telles méthodes , je peux comprendre! Tu ne fais qu'appliquer ce que te dicte ta hierarchie. Alors les inspecteurs qui banissent les méthodes traditionnelles, et qui mettent des blâmes, que voulez vous que je vous dise! Les nouvelles méthodes sont très très bien!!!!! Si bien que ça, que des enseignants en écrivent des livres , pour mettre les parents en garde contre ce type de méthode!
Alors il ne faut pas me la faire à l'envers, non non.
Et puis dans l'enseignement privé c'est pareil, il faut savoir ou on met les pieds, car parfois on retrouve les mêmes conneries. Ce n'est pas parce que l'on est dans le privé que ce sera forcément mieux. Il y a les bons et les mauvais privés! Oui c'est comme ça. C'est le contenu du programme qu'il faut regarder et surtout les méthodologies de travail. Disons les écoles où les inspecteurs ne vont jamais, car ils y perdraient leur temps, ou alors si pour se rendre compte que là ça fonctionne à merveille, mais chut!!! il ne faut pas le crier sur les toits!
Alors vos inspecteurs, pour avoir déjà beaucoup discuté avec eux et bien amicalement, il y en a certains et plus que l'on ne le pense qui aimeraient bien rentrer dans des classes ou les enfants sachent compter correctement. Ou alors un retour vers l'ancien peut-être.
Et puis je ne suis pas une passionnée, nous sommes tout simplement avec mon mari et d'autres amis ayant les mêmes opinions que nous, des parents voulant que nos enfants sachent lire et écrire parfaitement, soit capable de retenir des règles par coeur, c'est pas compliqué non! Bientôt on va nous en vouloir!
On connaît la chanson, que ce soit l'école à distance ou la les parents qui instruisent les enfants eux-même, ça emmerde le corps enseignant! Excusez-moi pour le mot emmerde, mais là je ne peux pas employer autre chose! Mais on fait ce que l'on veut, et puis c'est surtout qu'ils sont parfois mieux instruits de la sorte que sur les bancs de l'école. Non, mais qu'est-ce que vous croyez, que l'on se tourne les pouces! Non, non c'est juste que nous nous sommes tournés vers les bonnes personnes! Qui elles essuient parfois les pots cassés de l'éducation nationale! Mais sachez que le nombre d'enfants scolarisés par correspondance est en augmentation! Et ça ne nous arrange pas vraiment non plus! L'école à distance n'est pas là pour faire de la magie. Je m'explique : On ne peut pas revenir sur des lacunes qui sont présentes depuis l'entrée en primaire, quand on arrive en 3ème.
Et je ne parle pas du Cned. Ma fille n'est pas au Cned.
Alors tous les parents désemparés à l'approche du bac qui sont prêt à payer fortune pour du soutien scolaire, il est trop tard. De l'hypocrisie parfois aux seins des écoles!
Enfin, je suis très satisfaite des profs de ma fille! C'est normal ils pensent la même chose que moi.
Véronick

Réponse de Titi

Posté le : 18-03-2008 à 01:54
Titre : RE: L'éducation nationale

Véronick
1- Qu'est-ce qui te hérisse à ce point dans les programmes de l'école primaire (je parle des programmes 2002, encore en vigueur) ? Sois précise s'il te plaît.
2- Que connais-tu de MES méthodes ? On se connaît ?
3- Quels sont d'après toi les mécanismes cognitifs qui font d'un élève un enfant lecteur ?
4- Penses-tu qu'une méthode unique peut être appliquée à l'ensemble des élèves ?
5- Penses-tu qu'il est souhaitable que l'enseignement par correspondance soit étendu à l'ensemble de la population ?
6- Peux-tu préciser en quoi l'enseignement à distance "emmerde le corps enseignant" ? Je n'ai pas compris...
7- Sur quelles données t'appuies-tu pour disserter sur la fameuse baisse de niveau et la décadence générale ?

Réponse de véronick

Posté le : 18-03-2008 à 03:14
Titre : RE: L'éducation nationale

Bien re Véronick!
Alors je ne vais pas répondre à tout, car je suis un epu fatiguée, et comme je suis bavarde,je vais encore traîner!
Bon, alors les programmes scolaire.
Alors si je prends l'exemple de cette matière qui est le français.Au cours moyen 1, l'apprentissage de la rédaction est inexistante. Je m'explique. Une amie enseignante, est venue me voir pour me demander les cours de ma fille, car elle voulait voir le contenue du module de français. Alors, elle n'en croyait pas ses yeux, dans la mesure ou elle on lui interdisait de faire apprendre des règles par coeur,ou bien encore d'enseigner la grammaire comme elle avait pu le voir dans le module. Pourtant,il n'y avait rien de compliqué, ni de sorcier. Tout simplement, elle a trouvé cela très très riche. Le fait de voir une dictée accompagnée de questions de compréhension du texte, maniement de la langue, elle m'a dit que elle aurait tellement souhaité apprendre le français ainsi à ses élèves. Bon, moi je connaissais déjà le problème, car quand ma fille était scolarisée au sein d'un établissement en Ce2, c'était pauvre , mais vraiment une réel pauvreté de vocabulaire. Alors mes amis qui sont enseignants m'avaient bien expliqué le pourquoi de la chose que je savais déjà, c'est à dire, les enfants prennent un maximum la parole en classe, une façon de faire participer tout le monde, qui amènera l'enfant à trouver avec l'enseignant par exemple une règle d'orthographe!
Bon, résultat des courses. Ils se sont aperçu que deux semaines après la règle était vite oubliée! Mais pour le calcul mental, c'est pareil, c'est pauvre. Et cela ne fait pas la une au programme scolaire, enfin ça devrait changer! Attendons de voir.
L'apprentissage de la multiplication en 2002, oui je dis en 20002, car c'est là que ma fille a appris la multiplication. Alors là, ça été le pompom! Ma fille connaissait bien toutes ses tables par coeur, et savait parfaitement poser la multiplication, avec retenues aussi.
Je vais t'expliquer pourquoi: On en avait ras le bol, que la maîtresse soit absente souvent, et remplacé par des professeurs des écoles,nous allons dire un peu trop immatures tout droit sortis de l'IUFM, à qui aucune instructions n'avaient été laissé quand l'enseignant partait en stage. Bon, et le temps passe! Alors au moins, nous on ne perdait pas notre temps, car notre fille venait nous rapporter qu'elle avait l'impression de ne rien faire en classe, car à chaque fois il fallait s'adapter à la méthode d'un remplaçant.
Une fois l'enseignante revenue de stage, les enfants reviennent sur la multiplication enseignée avec la méthode additive,ou c'est bien ça je crois. Ma fille et deux trois autres camarades dont les parents étaient enseignants savaient déjà depuis un petit bout de temps le mécanisme de cette opération. Sans vouloir mettre mon enfant sur un pied d'estale. Mais je t'assure que quand elle est rentrée le soir avec le cahier de mathématique, elle nous a dit Josette, c'était le nom de son enseignante explique mal, et il y a pleins de copains et copines qui ne comprennent rien, et elle ne veut pas que ceux qui arrivent donne le résultat, et elle ne veut pas non plus que l'on apprennent les tables jusqu'à 10 dans l'ordre! Alors je te dis pas la tête de mon mari!!! Et ma fille nous a bien avoué préférer apprendre avec nous les multiplications. Bon, alors du coup, nous sommes allés à la rencontre de l'enseignante. Bien!!! Elle nous a dit qu'il ne fallait pas aller trop vite, car à l'école on en demande déjà beaucoup aux enfants. Et surtout ils ne comprennent plus rien,lorsque ils apprennent plusieurs méthodes !Mais non!!! avons -nous répondu!! Nous sommes au mois de juin et c'est la fin de l'école , et sur une classe de 26 enfants, 8 savent compter correctement, et surtout sont capable d'effectuer ne serait-ce qu'une addition sans oublier une retenue!
Et les 8 étaient des enfants, qui avaient apprit cette fameuse multiplication, avec la même méthode que nous.
Alors ce groupe des huit déplaisait tout de même à la maîtresse, car elle ne savait que faire d'eux durant les heures de classe,puisque pendant que les autres enfants peinaient à apprendre,les autres attendaient pour apprendre! Mais ils n'apprennaient plus, bien au contraire ils regressaient. Donc, la fameuse récitation ou il fallait apprendre petit bout par petit bout, et que finalement on interrogera jamais aucun enfant, ça aussi!!!!!
Mais on vous répondra, c'est au programme,mais ils ne sont pas systématiquement interrogés, c'est au programme aussi!
Et la notation fantôme! Oui les couleurs sur les livrets scolaire!!
Le jaune,le bleu, le rouge! Mais c'est au programme aussi, on ne met pas de note, cela permet à l'enfant de ne pas vraiment voir le reflet de son travail, et surtout de ne pas être handicapé par rapport à ses camarades. Acquis, pas acquis, alors ça sur les livrets ressemblant à un vieux morceau de papier journal!
Bon, mais tout de même je dois avouer que j'ai vu un système de notation sur 100! Alors là, j'ai vu des élèves à qui on attribuait un 100% pour une petite fiche de lecture, ou encore un petit contrôle d'histoire, mais alors bourré de fautes. Et ça aussi c'est au programme, c'est à dire l'objectif était de répondre correctement aux questions écrites en rapport avec la leçon d'histoire. On considèrera que l'enfant connaît la leçon, c'est le principal. Donc, ne le décourageons pas en comptant les fautes d'orthographe, autrement la note diminuera considérablement. Mais je peux te dire que là ma fille est en 4 ème, et que quand elle rend un devoir toutes les fautes d'orthographe sont comptées pour le français,idem pour les langues.
Et en Mathématique,il y a intérêt de démontrer.
Bon, les exercices à faire pour voir si la leçon a été bien comprise à l'aide du bled, alors cela ce n'est pas au programme.
Bon, je vais continuer demain ou une autre fois, car mes yeux se ferment.
Simplement, on ne se connaît pas. Tu es maître d'école. Tu es faché contre moi,puisque je ne dis pas vraiment du bien sur le système scolaire. Mais tu sais, c'est un sujet qui fâche beaucoup,je sais! Mais je ne dois pas me taire quand même!
Bon, je file au lit!
Véronick

Réponse de a vous de voir

Posté le : 29-04-2008 à 23:07
Titre : RE: L'éducation nationale

acceuil Madinina

Convocation pour test psy dans une future ecole a fdf
Convocation, etre a l heure

Pani pwoblem; 10 H pétante a l'ecole, personne a l'horizon, des gens qui passe , mm pas bonjour....Ah , une dame au loin, 15 m au loin, bonjour MMe me dit elle, polie comme on me l'a appris , je réponds bonjour mme, j'étais adossée au perron devant la porte de la direction, face à une alle ou doit se tenir une réunion, pas un chat
Au bout de 40 mn D'attente, je prends mon courage pour frapper a la salle de la reunion, une dame sort
et là vous savez quoi(c la directrice), mais c pas avec moi que vous avez RDV, je vous les dejà dit,en effet une fois la convocation recue j'avais pris soin de tel pour confirmer ma venue,il faut aller au secretariat
ah oui mais c ou le secretariat, rien n'et indiquée
Mais plus loin, la porte qui est ouverte
Je devais faire tt le tour du batiment et frapper a tte les porte pour le trouver,menfin.....
Ceci dit, on s'y rend, la personne qui m'a dit bonjour au loin etait la secrétaire , j'ai eu le malheur de dire etant donné qu'elle m'avait vu il aurait ete bon qu'elle vienne me demander ce que je voulais
Et bah non, c pas comme ca que ca se passe apparemment; on nous donne rdv , personne ne sait pour nous acceuillir, c a nous de nous demer... pour trouver la personne avec qui on a rdv, et la la psy
Cette derniere etait la, elle me montre sa montre en me disant il est 10H40?alors qu'on avait rdv a 10h, je lui retorque mais j'etais a l'heure.............
Enfin,on s'explique , elle comprend le pb rencontré
En partant, vous savez quoi, je m'excuse aupres de la secretaire
et vous savez quoi, meme pas pardon de sa part car pour elle elle n'avait pas a venir savoir ce que je faisais la et le pire mm pas aurevoir

et bah elle est belle l'education qu'on prone pour nos enfants de demain, ceux qui travailleront pour leur payer leur retraite