Vous interessez vous à votre histoire????

Vous interessez vous à votre histoire????	Déjà lu 411 fois avant vous
Nom : visitor Posté le : 24-01-2008 à 16:13 Bonjour, j'aimerai savoir si vous vous interessez à votre histoire, en écartant l'esclavage, mais votre histoire post antérieur à l'esclavage???

Réponse de moreau

Posté le : 24-01-2008 à 16:31
Titre : RE: Vous interessez vous à votre histoire????

Oui bien sûr . Sauf qu 'il y a de l 'esclavage dès l 'époque caraïbe ( quand les îles etaient controlées par les Caraïbes ) donc dès le XVI° et debuts XVII° siècle avant la colonisation française de 1635 qui très tôt sur saint christophe a quelques esclaves avant que le boom sucrier developpe une traite a grande echelle .

Réponse de diwana

Posté le : 24-01-2008 à 18:05
Titre : RE: Vous interessez vous à votre histoire????

Oui...
L'histoire précolombienne des Petites Antilles est en pleine construction. Grace aux fouilles archéologiques et aux écrits des missionnaires et flibustiers, la vie quotidienne des amérindiens avant les conquètes européennes peut être apréhendée...religion, vie sociale, guerres, cannibalisme ( rituel et guerrier, je précise... )...

Réponse de Jacques

Posté le : 24-01-2008 à 19:47
Titre : RE: Vous interessez vous à votre histoire????

je vais suivre ce post : ça m'intéresse !!!

Réponse de carambole

Posté le : 25-01-2008 à 06:43
Titre : RE: Vous interessez vous à votre histoire????

Jacques, tu n'as qu'à lire les posts ou passent Moreau et tu sauras tout. C'est une vraie encyclopédie. Tu sais, c'est "la tête chercheuse" du forum...

Réponse de Ju rigole

Posté le : 25-01-2008 à 06:57
Titre : RE: Vous interessez vous à votre histoire????

Tete chercheuse ???
Tete d'un chercheur plutot,à moins qu'il est changé de sexe pendant la nuit,ça je ne suis pas au courant.

Réponse de carambole

Posté le : 25-01-2008 à 07:01
Titre : RE: Vous interessez vous à votre histoire????

Ju.
Tête : nom commun féminin singulier
chercheuse donc au féminin C'est la tête qui cherche.
Il n'est que 7 h du mat; je suis déjà fatiguée!!!

Réponse de Ju rigole

Posté le : 25-01-2008 à 07:13
Titre : RE: Vous interessez vous à votre histoire????

Oui je me doutais mais ça ne me plaisait pas trop alors il fallait que j'en balance une !!! plus fort que moi....

Réponse de carambole

Posté le : 25-01-2008 à 07:15
Titre : RE: Vous interessez vous à votre histoire????

Quelle "chieuse" celle-ci.

Réponse de carambole

Posté le : 25-01-2008 à 07:16
Titre : RE: Vous interessez vous à votre histoire????

Ju. Des promesses toujours des promesses!!! (au sujet de Moreau)

Réponse de Ju rigole

Posté le : 25-01-2008 à 07:24
Titre : RE: Vous interessez vous à votre histoire????

non rien que du croustillant,la vérité....

Réponse de carambole

Posté le : 25-01-2008 à 07:33
Titre : RE: Vous interessez vous à votre histoire????

Bon, on vire de là. C'est pas notre post.

Pardon, VISITOR!!!

Réponse de Ju rigole

Posté le : 25-01-2008 à 07:41
Titre : RE: Vous interessez vous à votre histoire????

Oui PARDON.

Réponse de visitor

Posté le : 25-01-2008 à 17:33
Titre : RE: Vous interessez vous à votre histoire????

Pas de soucis!!!!!!!!!!
Avez vous déja chercher à connaitre les origines de vos aïeuls????
si oui par quel biais????

Réponse de carambole

Posté le : 25-01-2008 à 17:35
Titre : RE: Vous interessez vous à votre histoire????

Salut visitor. Oui, cherche mon post "de quel pays d'Afrique viennent nos ancêtres". Tu verras, il y a plein de réponses. Bon courage car la lecture est longue.

Réponse de carambole

Posté le : 25-01-2008 à 17:49
Titre : RE: Vous interessez vous à votre histoire????

Visitor page 11

Réponse de visitor

Posté le : 25-01-2008 à 18:09
Titre : RE: Vous interessez vous à votre histoire????

ok

Réponse de diwana

Posté le : 25-01-2008 à 18:31
Titre : RE: Vous interessez vous à votre histoire????

Roohh...ça floode par ici!
J'ai bossé sur le cannibalisme des kalinagos...un ethnologue américain racontait, dixit un natif de papaouasie nouvelle guinée que les meilleurs morceaux étaient les doigts car beaucoup à grignoter!!!!!!ARF
Bon, tréve de blague...beaucoup de bétises ont été dites sur les kalinagos....de méchants et féroces guerriers nomadisant, boucannant de pauvres arawaks sédentaires et pacifiques...il n'en est rien...le cannibalisme guerrier n'était pas en sens unique...les arawaks mangeaient aussi leurs ennemis kalinagos...

Réponse de moreau

Posté le : 25-01-2008 à 19:18
Titre : RE: Vous interessez vous à votre histoire????

ça m 'interesse beaucoup cette anthropophagie supposée des arawaks . qu 'avez-vous comme sources documentaires ?

Réponse de Jacques

Posté le : 25-01-2008 à 21:52
Titre : RE: Vous interessez vous à votre histoire????

Moreau, je viens de commander sur internet deux de tes bouquins.
Par la même occasion je me suis rendu compte que tu avais plusieurs homonymes. J'ai hatte de les recevoir.
Rassures-toi je ne les ai pas commandés au Bénin !!!!!!!!!

Réponse de diwana

Posté le : 26-01-2008 à 02:35
Titre : RE: Vous interessez vous à votre histoire????

Bonsoir Moreau,

Sources écrites: Caille de Castres, De Wilde ou les sauvages caribes insulaires d'Amérique, 1694. Je n'ai plus la reference de page...si tu le désires, je peux fouiller dans mes archives ;)
...mes sources rejoignent la théorie: d'aprés des études anthropo sur le cannibalisme guerrier ( comme celui des tupinamba du brésil), le cannibalisme guerrier fonctionne par l'échange: le guerrier mange son ennemi qu'il a attrapé à la guerre, en échange, celui ci sera vengé par les guerriers de sa tribu qui mangeront à leur tour l'ennemi qui est d'ailleurs " ancestral"...l'eventuel cannibalisme sur des européens est douteux...le kalinago mange donc l'arawak, son eternel ennemi, l'arawak mange le kalinago, son ennemi depuis des lustres..

Réponse de moreau

Posté le : 26-01-2008 à 10:32
Titre : RE: Vous interessez vous à votre histoire????

Pour Jacques
Je suppose que tu as commandé le "flibustier " et "les petites antilles de christophe Colomb à richelieu " Tu me donneras ton avis après lecture.

Réponse de moreau

Posté le : 26-01-2008 à 10:36
Titre : RE: Vous interessez vous à votre histoire????

Pour Diwana
Je suis tout à fait d 'accord avec toi sur la théorie . J 'ai lu Caille de castres je vais le relire. Mais je n 'ai aucun souvenir d 'une attestation. D 'ici la fin du w.end ça devrait pouvoir se faire . merci en tous cas .

Réponse de Jacques

Posté le : 26-01-2008 à 13:25
Titre : RE: Vous interessez vous à votre histoire????

Moreau, exact Ce sont bien ces deux là. Mais Diwana me donne des dées.

Dommage qu'on ne pratique pas ça !!imaginez qu'on ai bouffé hitler ...en plus il était tout roti ....

Réponse de moreau

Posté le : 26-01-2008 à 13:54
Titre : RE: Vous interessez vous à votre histoire????

Pour Diwana
J 'ai retrouvé c 'est page 112. mais ce n 'est pas un temoignage direct . C 'est dommage. Il n 'y a toujours pas de temoignage direct .

C 'est comme un peu plus loin dans le texte Caille de castres raconte une anecdote sur la consommation d 'européens . Là encore ce sont des propos rapportés puisqu 'il avoue lui-même qu 'il n 'a jamais été temoin de cela . Il est effectivement peu probable que cela ait eu lieu ou de manière exceptionnelle car àpriori cela avait moins de sens pour la culture caraïbe .

Réponse de moreau

Posté le : 26-01-2008 à 13:59
Titre : RE: Vous interessez vous à votre histoire????

Pour Jacques
Bonne lecture .
Le " flibustier " est un recit de voyage avec une partie centrale consacrée au sejour de onze mois du narrateur anonyme en martinique . C 'est tout à fait extraordinaire . Il faut s 'habituer un peu à la langue et à certains mots anciens . Garder un marque page en permanence sur le glossaire à la fin . Au debut au moins .

Par contre " Les petites antilles " c 'est un essai. C 'est la première synthèse sur l 'histoire des p. antilles que j 'ai reconstituée grâce aux archives des Indes à Séville .

Réponse de Jacques

Posté le : 26-01-2008 à 14:40
Titre : RE: Vous interessez vous à votre histoire????

Moreau, si je comprends bien tu n'as pas encore "fouillé " les archives martiniquaises ?

Livraison sous 8 jours m'ont-ils dit .... j'attends. Avec une certaine impatience.

Réponse de diwana

Posté le : 26-01-2008 à 15:45
Titre : RE: Vous interessez vous à votre histoire????

Moreau: oui, effecctivement, il s'agit d'un témoignage indirect...mais c'est le premier du genre, il me semble...
Je te dis ça, mais mes souvenirs liés à ces recherches datent un peu...j'ai bossé le sujet lorsque j'étais en maitrise d'Histoire ;) C'était mon sujet de mémoire...je dois dire que je me suis éclaté à lire les chroniqueurs et les études anthropologiques qui m'ont permis d'approcher un rituel teinté de tabous qu'est le cannibalisme...

Au fait, tu enseignes?

Réponse de moreau

Posté le : 27-01-2008 à 09:39
Titre : RE: Vous interessez vous à votre histoire????

Pour Jacques
Pour reconstituer l 'histoire des Petites antilles aux XVI° debuts XVII° il fallait se tourner du côté des archives espagnoles. Mais j 'ai utilisé quelques fonds français en particulier les archives notariales du Havre qui commencent en 1572 et qui livrent des armements de navires en partance pour les " isles du Pérou ". Pour la periode suivante l 'essentiel est dans la section outremer à AIX ( les originaux ) nous avons les microfilms à Paris aux archives nationales pour la plus grosse part . En Martinique sous la direction de Dominique Tassin qui est une conservatrice remarquable nous retrouvons les mêmes fonds sous forme de microfilms mais egalement des legs originaux. Mais cela ne concerne pas la periode sur laquelle rien n 'avait été écrit et qui m 'interessait plus specialement

Réponse de moreau

Posté le : 27-01-2008 à 10:02
Titre : RE: Vous interessez vous à votre histoire????

Pour Diwana
Non je n 'enseigne pas. je suis un chercheur independant . Il me semble déjà avoir vu des mentions un peu similaires à celle de Caille de castres. Dans l 'Anonyme de Carpentras qui est le chroniqueur que je connais le mieux il y a une vague allusion (page 216 de "un flibustier edition Seghers 1990): le chroniqueur parle des Français refugiés chez les Caraïbes : "Mais un soir entre les autres , ayant mis leur linge à secher, le lendemain n 'y trouvant rien , de quoi s 'étant plaints à leur hôte croyant qu 'ils les leur eussent pris la nuit , leur dirent que c 'était les Inibis. Quelques nuits après ils en aperçurent un qui , incontinent , s 'enfuit ( et ils me l 'ont decrit grand comme un géant), qui fut la cause que craignant qu 'ils ne vinssent en plus grand nombre POUR LES ENLEVER ET MANGER, ils se remirent à la maison deleur hôte. Nos indiens les nomment inibis ; nous ne savons s 'ils sont de la race de ceux auxquels ils vont faire la guerre au Pérou , qu 'ils nomment aussi inibis ...
Comme ma curiosité est excitée je vais poser la question à Laurence Verrand qui a fait une très belle synthèse sur les apports des differents chroniqueurs ( La vie quotidienne des indiens caraïbes aux petites antilles ed Karthala ) et à Sebastian Robiou à porto rico qui a synthétisé recemment les dernières données sur les Arawaks ( Tainos y caribes ed Punto y coma )
Et toi après la maîtrise d 'histoire que fais-tu ?

Réponse de diwana

Posté le : 27-01-2008 à 18:49
Titre : RE: Vous interessez vous à votre histoire????

Moreau, j'ai lu la synthèse de Laurence Verrand, lecture trés agréable!
Hmmm...aprés ma maitrise, j'ai entamé un DEA que je n'ai pas achevé...mes études en Histoire se sont arrétées là...je n'ai pas l'âme d'une conférencière...beaucoup de mal à communiquer à l'oral...j'ai donc abandonné...;)
J'ai par la suite bosser dans le socio educatif...avec des tribus...euh...urbaines!!!! ;)
Aujourd'hui, j'éduque mon jeune fils à la maison...en espérant trouver un job qui colle à mon cv par la suite ;)

Réponse de axello

Posté le : 27-01-2008 à 19:59
Titre : RE: Vous interessez vous à votre histoire????

Oui, mais quant on nous apprend a l'école que nos ancêtre sont les gaulois...

Réponse de moreau

Posté le : 27-01-2008 à 21:17
Titre : RE: Vous interessez vous à votre histoire????

Diwana
Tu n 'as donc pas essayé de passer les concours d 'enseignement ? L 'expression orale je pense que ça s 'apprend comme le reste . regardes françois Bayrou bègue au depart cela ne l 'a pas empêché de se lancer dans la politique ;-))
J 'attends la reponse aux 2 mails que j 'ai envoyés. a suivre donc .

Réponse de moreau

Posté le : 28-01-2008 à 11:13
Titre : RE: Vous interessez vous à votre histoire????

Diwana
J 'ai relu le livre de laurence page 219 et 220:"Breton :"ils font des prisonniers dont ils mangent les mâles et font esclaves les femmes . Les Allouaques leur rendent bien leurs charges et les attaque souvent et ne leur font pas plus doux traitement . ici le syteme est posé comme étant réciproque . " je ne sais pas si elle pourra m 'en dire plus maintenant . A suivre

Réponse de moreau

Posté le : 29-01-2008 à 19:42
Titre : RE: Vous interessez vous à votre histoire????

J 'ai une reponse de porto rico . Il n 'y a pas de preuve documentaire sur l 'anthropophagie des Arawaks. Le chroniqueur espagnol Fernandez de oviedo assure qu 'ils mangent également leurs ennemis
ce que nie un autre chroniqueur Las casas .L 'autre mention est celle que j 'avais dejà évoquée: les propos tenus par un captif arawak affirmant qu 'en le mangeant les Caraïbes n 'allaient manger que leurs propres frères que lui même avait dégustés auparavant . Il y a une reference supplementaire chez W. Roth en 1915.
J 'attends encore une réponse de Laurence Verrand mais je n 'attends plus de revelation. Si tu as quelque chose d 'autre je suis preneur .

Réponse de moreau

Posté le : 30-01-2008 à 08:31
Titre : RE: Vous interessez vous à votre histoire????

Roth , walter E : An inquiry into the animism and folk-lore of the Guiana indians , Thirtieth annual report (1908-1909) of the us bureau of american ethnology to the secretary of the Smithsonian institution , Washington , 1915.

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