Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

Nom : moreau
Posté le : 15-12-2007 à 16:45

Elle trouve son origine dès le XVII° siècle. Les pionniers de la colonisation française de la Guadeloupe : Du plessis et l 'olive n 'ont pas vraiment d 'experience coloniale quand ils atterissent en guadeloupe en 1635. Aussi les premiers colons meurent-ils en grand nombre en particulier faute de vivres leur permettant de se nourrir avant les premières recoltes. Pour s 'en procurer ils n 'hesitent pas à aller piller les reserves des indiens caraïbes ce qui crée en plus un climat d 'insecurité et d 'escarmouches qui ne favorise pas le developpement de l 'île .
En martinique les choses se passent autrement . D 'esnambuc a déjà derrière lui une experience d 'une dizaine d 'années sur Saint christophe quand il decide de coloniser la martinique . les premiers colons ne manqueront de rien et en plus les rapports seront pacifiques avec les indiens( dans un premier temps ) ce qui favorisera le ravitaillement de la colonie .
2° element . En Guadeloupe le port de Basse terre est rapidement le port principal de la colonie .Il est en eaux profondes mais mal protégé des coups de vent . En martinique le port de saint pierre egalement en eaux profondes se revele beaucoup plus sûr en cas d 'intemperies et sera donc rapidement privilégié par les marchands venant de france .
. quand Colbert decidera de doter les îles d 'un gouverneur general c 'est tout naturellement qu 'il choisira la martinique dejà plus developpée et pourvue d 'un meilleur port pour y installer le siege du gouverneur .
Cela ne fera qu 'accentuer le developpement inegal des deux îles . Tous les navires venant de france et d 'ailleurs viendront mouiller en priorité en martinique puisque toutes les formalités s 'effectuent là où siège le gouverneur . Ils y deposeront en priorité leurs meilleurs produits et esclaves et la guadeloupe n 'aura droit qu 'au reste ....
Si bien que dès cette époque l 'on parle dejà de ces "Messieurs de la martinique " et seulement des "bonnes gens de la Guadeloupe .
Au debut de la periode revolutionnaire la martinique est occupée par les anglais ce qui permettra aux riches planteurs de sauver leur tête alors qu 'en Guadeloupe la guillotine fonctionnera à plein et decapitera une grande partie de la classe dominante .
La Guadeloupe sera occupée par les anglais un peu plus tard et dotée à son tour d 'un bon port :Pointe à pitre . Mais le mal est dejà fait . La guadeloupe se retrouve un peu exsangue au niveau de ses cadres dans l 'appareil de production sucrier . Aussi ,passée la periode revolutionnaire une grande partie du domaine sucrier guadeloupéen tombera entre les mains de compagnies metropolitaines et martiniquaises (qui elles n 'ont pas perdu leur puissance economique pendant le revolution ).
Bref assez rapidement les guadeloupéens auront le sentiment dès le XVII° que l 'île soeur est favorisée ( ce qui est tout à fait exact ). Le malaise continuera les siecles suivants à juste titre puisque les proprietaires seront en martinique et les travailleurs en Guadeloupe . Je ne sais pas si aujourd'hui le capital martiniquais est toujours aussi present dans l 'economie guadeloupéenne, mais en tous cas le malaise et l 'animosité ont survecu . Ceux qui continuent à les entretenir ne savent pas très bien pourquoi tout cela a debuté. Aussi il serait peut être temps de siffler la récré et d 'envisager un avenir commun . Car ces divisions ne servent sûrement pas l 'interêt bien compris des îlens ...

Réponse de valérie fdf

Posté le : 15-12-2007 à 17:06
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

c'est un plaisir de te lire Moreau.

Lors de mon séjour, je m'étais un peu posée la question et, j'avais entendu dire que cette rivalité entre ces deux îles provenait principalement du fait que les bateaux s'arretant en premier dans le port martiniquais, le meilleur était "déposé" en Martinique, et les moins bons esclaves (specimens disaient-ils), eux allaient direct la guadeloupe. D'où cette haine. Tout le monde, disant au fil des années, que par ce fait, le martiniquais se sentait supérieur au guadeloupéen.

Si j'ai bien compris tes propos, cela regroupe un peu ce que j'avais entendu ???

Réponse de moreau

Posté le : 15-12-2007 à 17:25
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

Effectivement cette rivalité a une vieille origine historique . En 1654 les cartes ont failli être rebattues quand les planteurs sucriers juifs ont été expulsés du Brésil et qu'ils ont été bien accueillis par le gouverneur Houel en Guadeloupe alors qu 'au contraire Du parquet en martinique ( mal conseillé par les jesuites ) a refuse leur entrée sur le territoire . Du parquet a vite compris son erreur et a accueilli à bras ouverts ceux qui sont arrivés ensuite . Autrement la Guadeloupe aurait seule beneficié du savoir faire et de leur longue experience dans le traitement du sucre et l 'economie guadeloupéenne aurait vite pris le pas sur l 'economie martiniquaise...

Réponse de valérie fdf

Posté le : 15-12-2007 à 17:28
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

merci moreau pour tes précisions.

bon week end

Réponse de Jacques

Posté le : 15-12-2007 à 19:44
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

J'ignorais cela ! merci Moreau de combler ainsi les lacunes dans un domaine qui me semble important pour comprendre le présent.
D'où le "coup de gueule que j'avais oussé sur un autre post relatif à l'ignorance totale dans laquelle sont les jeunes de leur histoire.

Ce qui ne signifiait pas que je savais tout ....... la preuve !

merci encore

Réponse de alex

Posté le : 15-12-2007 à 20:42
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

on en apprend tous les jours!!!

Réponse de moreau

Posté le : 17-12-2007 à 11:04
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

C 'est l 'agressivité de certains posts qui m 'a poussé à expliciter les raisons historiques de la rivalité entre les deux îles .

Réponse de carambole

Posté le : 17-12-2007 à 11:07
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

Et tu as bien fait.

Réponse de sylvie77

Posté le : 17-12-2007 à 11:17
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

Merci Moreau,

C'est toujours un réel plaisir de lire vos ou ( tes )interventions.

Et tellement important et enrichissant de connaître les origines de l'histoire afin de mieux comprendre certains comportements ou certaines coutumes.

Encore merci et reviens quand tu veux!!!!!!

Sylvie77

Réponse de carambole

Posté le : 17-12-2007 à 11:18
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

Je te signale qu'il est "toujours là".

Réponse de sylvie77

Posté le : 17-12-2007 à 11:22
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

Oui oui Carambole, je sais qu'il est là mais je voulais dire qu'il peut revenir nous conter l'histoire autant de fois qu'il voudra.

C'est un plaisir.

Réponse de moreau

Posté le : 17-12-2007 à 11:23
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

Oui oui je suis encore pour quelques minutes rose de confusion !

Réponse de carambole

Posté le : 17-12-2007 à 11:26
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

Rose???Au fait on peut savoir ? .........Mr ou Mme?

Réponse de moreau

Posté le : 17-12-2007 à 11:30
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

je suis dubitatif sur le sens de la question . Peux-tu être plus explicite ?

Réponse de carambole

Posté le : 17-12-2007 à 11:44
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

Simplement je me demande si tu es un Monsieur ou une dame. Mais je crois que j'ai trouvé la réponse sur l'autre post. Tu es un Monsieur.

Réponse de Marilyne

Posté le : 17-12-2007 à 13:52
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

Bonjour,

Ton post est très interessant... nous qui nous posons la questions de venir ou non en Martinique, en connaitre l'histoire est un pas vers la connaissance donc l'ouverture d'esprit et de fait facteur d'intégration...

Encore !!!

Réponse de carambole

Posté le : 17-12-2007 à 15:57
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

Moreau est une "mine" de savoir. C'est toujours bien d'apprendre avec lui.

Réponse de moreau

Posté le : 17-12-2007 à 16:19
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

Carambole
Si je continue à être flatté comme cela je vais developper une veritable " addiction " au site . Une de plus !
Merci quand même c 'est toujours bon à lire .

Réponse de carambole

Posté le : 17-12-2007 à 16:21
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

Tu sais ce que j'apprécie : ta simplicité, et c'est sans flatterie, je t'assure.

Réponse de Gouri

Posté le : 17-12-2007 à 18:31
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

Ceci étant , ne peut -on trouver des "histoires" similaires pour tout ce qui est du domaine de l'aménagement des territoires fait par l'homme au cours de tous les siècles précédents?

Sincèrement cette "rivalité" entre guadeloupéens et martiniquais n'est guère qu'une querelle de clocher supplémentaire. Nombre d'entre nous (moi c'est gawada IN madinina) ne ressentent pas particulièrement de rivalité ; des cons il y'en a partout et des personnes pour généraliser à la première "mésaventure" également.

Maintenant la seule chose dont j'ai peur c'est que cela ne serve, une fois de plus à étayer un discours formaté et 1000 fois ressassé.
Pour le reste c'était fort interessant.

PS : Il n'ya pas eu un article sur la "rivalité" justement dans un magazine type l'Express ou le Nouvel Obs... ? Ces derniers mois je veux dire.

Réponse de la gwada gurl

Posté le : 29-03-2008 à 20:15
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

c donc sa, c tro bete il fo kon se soutienne en tan qu'antillais, g remarquée quelque chose quand On est aux antilles certains martiniquais et guadeloupéenS ne se supporte pa mé kan ils vont en métropole ils sont conten de voir 1 antillais comme EUX qui parle créole ,mange créole...

Réponse de carambole

Posté le : 30-03-2008 à 10:37
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

C'est complètement débile, cette pseudo rivalité.
Celà relève d'une intelligence à 2 balles.

Réponse de sasa

Posté le : 30-03-2008 à 10:43
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

merci moreau je me suis poser cette question sans trouver la réponse c fait today

Réponse de lola

Posté le : 30-03-2008 à 14:23
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

je suis antillaise, je vis en martinique et je travaille sur les 3 départements. le problème est loin d'être résolu quand ces différences sont ancrées même au sein des administrations concernant les affectations des uns et des autres. ex : un martiniquais est muté en gua, il a toutes les peines du monde à travailler sereinement, alors que beaucoup de guadeloupéens sont mutés en martinique et ne rencontrent aucun problème.
cherchez l'erreur...

Réponse de moreau

Posté le : 19-04-2008 à 17:25
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

up

Réponse de Mindiana

Posté le : 14-05-2008 à 11:33
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

Moi je trouve cela vraiment ridicule, cett rivalité entre les 2 îles! j'ai fait la première partie de mes études d'espagnol en Martinique( je suis né là et il y avait beaucoup de Guadeloupéens dans ma classe. On s'entendait très bien, il faut savoir accepter les différences des uns et des autres.
J'ai été en Gwada et j'ai trouvé joli. Il faut reconnaître ce qu'il y a de bon dans un endroit!
Maintenant que je suis en métropole, ben comme gwada gurl dit on est super content de rencontrer un antillais, de parler créole et tt même si ce n'est pas tt à fait le même!
Même les guyannais on est super content d'en rencontrer même si on les voit moins souvent (enfin je trouve)
Faut arrêter ces bêtises-la et ouvrir un peu son esprit en sortant de l'île

Réponse de Elbaz

Posté le : 14-05-2008 à 18:09
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

Et même sur l'ile ça ne fait de mal à personne!!!

Elbaz

Réponse de LINDSAY

Posté le : 03-07-2008 à 10:19
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

les antillais ne savent pas souvent qui'ils sont africains moi je suis une gwada et sans etre méchante les antillais claires de peau oublient souvent qu'ils sont tous africains. Certains avouent qu'ils sont indiens bretons et non africains sa me fait rires parce que lorsqu'un blanc passe et écoute ce genre de discours il en rit car lorsqu'il regarde une africaine et une antillaise pour lui ce sont deux négresse!!!
ARRETEZ DE CROIRE QUE VOUS ETES SUPERIEURS ON EST TOUS AFRICAINS.

Réponse de Bisso

Posté le : 03-07-2008 à 13:43
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

Bravo Lindsay ! j'admire ta clairvoyance; et je vais compléter ton propos en disant ceci:

Les Antillais clairs de peau ont tort de croire qu'ils sont supérieurs aux autres Antillais qu'ils soient de Martinique ou de Guadeloupe.

Ils ont également tort de se sentir supérieurs aux Africains , juste parceque selon l'imagerie populaire, ils sont plus clairs que les Africains

Comme il y'a des Antillais clairs de peau, il existe aussi en Afrique des Africains clairs de peau; mais les Africains clairs de peau ne se sentent pas moins Africains que les autres Africains; pour la simple et bonne raison qu'il n'y a aucun ascendant Blanc ou Européen dans leur Arbre Généalogique.

Il y'a bien des "chabins" comme vous dites en Afrique, des Chabins Africains aux origines purement Noires car l'Afrique continentale est très très peu métissée.

Il suffit d'aller en Éthiopie, au Niger, au Tchad,au Cameroun etc...pour vérifier par vous mêmes qu'il y'a d'authentiques Africains "Chabins",sans
aucun ascendant Blanc ou Européen.

Comme il existe des rivalités entre Martiniquais et Guadeloupéens, il existe aussi des rivalités en Afrique; sauf qu'en Afrique, ces rivalités ne sont pas basées sur la couleur de la peau mais plutôt sur l'origine ethnique;c'est ce qu'on appelle ici le tribalisme.

Mais le fait même que ce genre de rivalités existe entre vous Antillais et qu'elles existent entre nous Africains également, c'est sans aucun doute le signe qu'on est tous Africains! comme le dit si bien Lindsay( Lindsay que j'imagine charmante) .

Vous, Africains des caraïbes avez certes perdu la culture Africaine , les langues Africaines d'origine , mais les gênes Africains sont toujours là; l'esprit de l'Afrique est là.

Ce n'est pas un hasard si votre musique le Zouk est tant appréciée en Afrique; ce n'est pas un hasard si notre tambour, est présent chez vous.

Ce n'est pas un hasard si lorsqu'un Antillais vit en Afrique, lorsqu'il se balade dans la rue, il se confond autres; ce n'est pas un hasard si en métropole, les métros confondent souvent Africains et Antillais.

Tout ça c'est pas un hasard! Soyons intelligents et clairvoyants .

Les rivalités ne servent pas à grand chose; Madinina-Gwada ce sont des iles soeurs!

Réponse de Elbaz

Posté le : 03-07-2008 à 14:44
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

A contrario tu ne verra pas un africain de paris confondre un antillais avec un autre africain et sans doute vice versa!!
Pour le reste je suis assez d'accord

Elbaz

Réponse de matété

Posté le : 03-07-2008 à 15:28
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

je suis d'accord avec vous et je te remercie moreau de ton apport historique .

moi de mon expérience ,j'ai des amis de gwada (je suis de martinique )de la guyane et on s'entend super bien .
Mais il y a des gens qui cherche des fois a mieux diviser pour mieu régner .
chaque ile a ses spécificités moi j'aime mon ile mais j'aime aussi la guadeloupe que je trouve particulièrement jolie ,les iles de la caraibe sonT des trésors que l'on a et il ne faut pas laisser des paroles ,qui sont la pour nous diviser, arriver a leur faim .

La guadeloupe ,martinique sont des iles soeur et si on arrive pas a mettre de coté tout cela pour avancer on ne va jamais arriver a aller de l'avant .

Je pense que quand on est loin de son pays on voit plus la chance que l'on a et comme on est "isolé" si je peu dire sa comme sa et bien a la rencontre de personne qui vivent comme nous qui parle la meme langue que nous et bien on est heureux c'est peut etre que pour cela en france les antillais sont plus uni

il fau allé de l'avant laissé parler les gens quand ils verront que l'histoire change et que nous on veu aussi aller de l'avant et bien il arrèteront.

c'est vrai lindsay que certains noir clairs de peau se"sentent "mais a la fin c'est le meme résultat pour tous

yo ka pissé ,yo ka kaka ,yo ka mangé kon toute moun ,et l'ingnorance est le meilleur des mépris et le connaissance notre plus grande force ,il faut chercher a connaitre l'autre découvrir son pays et après on peu se faire une idée ne pas se focaliser sur 2 ou 3 personnes qui sont rester au temps de l'esclavage dans leur esprit ou sur 1 ou 2 mauvaise expériences qui ne sont pas représentative

Réponse de Bisso

Posté le : 03-07-2008 à 15:35
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

Ah Elbaz; c'est sans doute une réalité de Paris; donc dans un contexte plus stressant et moins chaleureux qu'en Afrique ou aux Caraïbes.

Tu as sans doute raison; mais entre Africains aussi, sur Paris c'est pareil;par exemple, jamais un Camerounais ne confondra un Sénégalais à un de ses compatriotes; tu ne verras pas un Congolais confondre un Ethiopien à un de ses siens.Et pourtant ils sont tous Africains !

C'est pareil avec les Antillais!

Il en est de même pour les idées imagées:

Par exemple, chez vous aux Antilles on dit que les Africains sont trop Noirs qu'ils ont la peau "bleue" qu'ils sont sauvages ;chez nous en Afrique, tu verras des Camerounais dire que les Sénégalais sont trop Noirs; les Sénégalais eux te diront que les Congolais se blanchissent la peau; les tutsis du Rwanda te diront que les Hutus sont trappus; les hutus te diront que les tutsis sont filiformes et maigres; les Ivoiriens te diront que les Burkinabés sont des sauvages bons pour les tâches domestiques etc...Tout un ramassis d'idioties à n'en pas finir.

Mais la réalité est là; ils sont tous Africains.

Tout ça c'est des intrigues bien connues entre Africains; y compris avec les Africains des Caraïbes!( la déportation n'a rien changé).

Les rivalités ne servent à rien et ne sont pas constructives que ce soit entre Africains d'Afrique, entre Gwada et Madinina; ou entre Africains d'Afrique et Africains des Caraïbes.

Réponse de Elbaz

Posté le : 03-07-2008 à 15:43
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

Je suis bien d'accord avec toi,
j'aurai souhaité comme matété le dit si bien, que les antillais se sentent un peu plus proche des africains, au moins sur le plan culturel,
Car cela résoudrai sans doute un peu la crise identitaire antillaise,
en lui donnant un peu d'ouverture,
a défaut d'autre chose pour l'instant,
le biais musical est sans doute le plus naturel,
aussi je prépare un concert d'une star africaine en Martinique,afin d'essayer de créér ce pont.

Cordialement

Elbaz

Réponse de golden

Posté le : 02-08-2008 à 22:51
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

Africain moi je ne suis pas africain , j'ai un encètre breton blond aux yeux bleu, alors pourquoi voulez vous que je sois plus africain que breton ?
de toutes facons les africain ne nous aiment pas.

Réponse de madinina

Posté le : 03-08-2008 à 03:11
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

ce n est pas une raison tout de suite tu rejette l africain, en plus le francais te rejette des fois aussi par contre tu semble le glorifier tu me fais rire de plus tu decris style l europeen de facon hitlerienne blond aux yeux bleu comme si c est l ideal on sent le complexe derriere tout ca

Réponse de golden

Posté le : 03-08-2008 à 03:58
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

ben moi aussi je suis blond aux yeux bleu et le francais ne m'a jamais rejeté, qu'est ce que tu raconte la ???
et puis je n'ai rien décrit ? je t'ai dit que mon ancètre est blond aux yeux bleu , j'ai effectivement une arrière grand mère noire , mais tout les autres a ma connaissance sont blancs.
tu fabules tout seul mon pote.

Réponse de golden

Posté le : 03-08-2008 à 04:04
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

voila on a plus le droit d'etre antillais blond aux yeux bleu ??? il faut absolument etre noir sinon on est hitlérien ? faut arreter de délirer le fait d'avoir une goutte de sang noir ne fait pas le noir , et si je vais voir un africain lui dire que mon arrière grand mère est noire , qu'est ce qu'il en aura a foutre puisque moi je suis blanc et que mes descendant seront peut etre chinois.
a l'allure ou ca va il faut arreter de se péter la tete avec ca , si tu veux va vivre en afrique.

Réponse de golden

Posté le : 03-08-2008 à 04:05
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

hey mec regarde autour de toi antillais ne veut pas dire noir

Réponse de madinina

Posté le : 03-08-2008 à 12:50
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

je fabule comique toi continues je t encourages

Réponse de myya

Posté le : 04-08-2008 à 21:27
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

3 nationalités,
3 cultures,
Je suis chez moi en afrique aux antilles et en france et j'ai appris a en être fière. J'ai passé mes vacances dans le finistère et quand j'entends le son d'un tambour afriquais lors d'une grande foire en ville j'ai marché vers le son de ce tambour parceque j'ai été appeler.
Nous sommes africain-antillais-français.
Nous avons tous pris racine en afrique, nous sommes tous africain, je ne comprendrai jamais le rejet de la matrice africaine, dans tous nos gestes, nos attidudes, cette culture commune que nous avons, il n'y a pas de doute.
Comment expliquez vous ce regain pour la race noir ?
Toute les races veulent avoir la peau typée dorée mate.
On se fait refaire les fesses, on dépense des sommes exorbitantes pour garder la peau dorée avoir des muscles etc..
Nous sommes un peuple qui n'avons pas appris à être fière de nous même l'autre est toujours mieux, même si au fond de sois on se dit : "mais il n'a rien de plus que moi ?"
Tiens j'oubliais le pouvoir et l'argent c'est ce qui nous manque.

Réponse de madinina

Posté le : 04-08-2008 à 22:42
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

tu as totalement raison certain c e donne des maniere c omme golden qui fais semblant de ne pas comprendre

Réponse de golden

Posté le : 05-08-2008 à 01:53
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

oui ca y est j'ai compris , je suis un africain blond aux yeux bleu !!!

Réponse de golden

Posté le : 05-08-2008 à 01:55
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

demain j'irai raconter cette histoire aux chinois qui tiennent un resto a fort de france , on verra si lui aussi se sent africain.
avec un peut de chance il me dira oui car c'est un commerçant il ne voudra pas perdre sa clientèle.

Réponse de golden

Posté le : 05-08-2008 à 02:00
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

il faudrait évoluer un peut car plus ca ira et moins les gens en martinique voudront se reconnaitre en l'afrique , car nous sommes un peuple métissé , et qui se métisse tout les jours alors tout ces africanismes c'est de l'histoire ancienne.
moi aussi j'aime le tambour , mais j'aime aussi la guitar , et le piano.
on ne rejette pas l'afrique mais certains veulent faire de nous des africains alors meme que nous n'avons plus rien a voir avec l'afrique.

Réponse de ambre

Posté le : 05-08-2008 à 02:03
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

Fort intéressante cette histoire.
Rivalité avez-vous dit ??? Je parlerai plutôt de connerie.
Guadeloupéenne je suis et pourtant la plupart de mes ami(e)s sont martiniquais(e)s. Je n'ai jamais senti cette "rivalité".

Par contre, il y a quelqu'un qui a parlé de 3 nationalités et 3 cultures !!!!
Je ne me sens absolument pas africaine. Je suis antillaise avec tout ce que ça comporte. Mes racines sont aux antilles et non pas chez les africains même si, l'histoire est là pour le dire, mes ancêtres sont arrivés de ce pays que je ne connais absolument pas et qui ne m'attire en aucune manière.
Française, sans doute, puisque j'y ai également des origines.

Mais ne sommes-nous pas tout simplement des humains ???

Réponse de Bisso

Posté le : 05-08-2008 à 11:10
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

Hé hé hé; des choses intéressantes se disent sur ce forum; mais je ne voudrais pas entrer dans des polémiques inutiles mais juste dire la vérité; eh oui ...

Je crois que vous poser la question de savoir ce que représente l'Afrique pour vous serait d'abord un préalable à cette petite polémique.

Du temps de l'esclavage; il était dit que lorsqu'un esclave mourrait, il retournait en Afrique; je ne parle pas uniquement des esclaves bossales(nés en Afrique) mais également des esclaves créoles(Nés aux Antilles).

Et comme par un coup de baguette magique, 160 ans plus tard; il n'ya plus rien d'Africain chez vous... Très drôle

Eh bien ; moi j'ai connu des Antillais Noirs ou métis; Au delà du tambour ,dans les attitudes, les exclamations; le parler créole, la nourriture, les coiffures, les comportements etc...Il y'a de l'Africain

Je vais décevoir certains, mais c'est la triste réalité pour eux.

C'est vrai que vous n'êtes pas nés en Afrique, que peut-être vous n'y êtes jamais venus; mais si vous vous n'êtes pas nés en Afrique, l'Afrique elle est née en vous...Désolé mais c'est la vérité.

Question:

Qui de Yannick Noah ou de Lilian Thuram fait plus Africain selon vous?

Beh pourtant Yannick Noah n'a jamais jamais renié sa culture Africaine, ni
son pays; il chante desfois en une langue Africaine de chez moi; et fait également honneur à la France...

Réponse de Gouri

Posté le : 05-08-2008 à 11:35
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

Euh tu délires là.
Je vais te décevoir encore plus : mais c'est TA réalité.
Nous sommes métis.
Et le berceau des Antilles il est aux Antilles.
Nous sommes afriacinas , vraiment ?
Donc si je comprends bien en étant mélangés indien, syrien, caraïbe ... on est africain!!!

Ben tu n'as pas saisi ce qu'était le métissage!
Et merci de nous retirer, voir de négliger totalement certaines de nos origines.

Réponse de Bisso

Posté le : 05-08-2008 à 12:56
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

Beh écoute; dire que le berceau des Antilles est aux antilles est somme toute assez réducteur.

Moi j'ai lu votre histoire; et je sais que les habitants originels de votre iles étaient des Amérindiens.

Ensuite; les Békés, déscendants selon l'image de quelques aristocrates Français sont venus et ont importé des Africains...bla bla bla... on connait l'histoire; et à la fin des l'esclavage, des Chinois,des Indiens et des Africains (oh putain...encore ces Africains) précisément des Congolais sont arrivés comme travailleurs engagés pour faire le boulot des anciens esclaves; à savoir( entre autres couper la canne du Béké)...et ensuite...métissage...bla..bla..bla...jusqu'à nos jours.

Et puis un bon matin d'Aout 2008, Gouri nous reveille que le berceau des Antilles est aux Antilles; qu'ils sont des metis comme si être métis était une panacée et comme si les Congoïdes n'existaient plus chez vous... Lilian Thuram; Perle Lama;Marie Jo Perec et autres Abidal, pour ne citer que ces célébrités ont des origines Indiennes et Chinoises! Hum Bravo ...Bravo...Gouri, ça se voit qu'ils sont des metis Indiens et Chinois; ce sont même des Blancs Békés si tu veux...

N'importe quoi !!!

Réponse de Gouri

Posté le : 05-08-2008 à 13:27
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

Panacée ?
MDR

Tu sais lire?

Le métissage est un résultat. Tu en occultes toute ue partie tu déantillanise certains d'entre nous et il faudrait te dire AMEN.

T'as déja mis tes pieds aux Antilles ?Plusieurs îles des Antilles hein?Parce qu'à mon avis t'as pas du voir nos photos de classe
MDRRRRRRRRRRRR

Réponse de Bisso

Posté le : 05-08-2008 à 13:30
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

Gouri; les bretons, les corses, les Békés et autres basques de France etc...n'ont rien d'Africain ça s'est évident...

Mais les Noirs des Antilles, les métis , les Chabins et autres; ont quelque chose d'Africain ça aussi c'est évident; quoiqu'on dise on ne peut pas le nier...

Tu peux faire comme Michael Jackson si tu veux; après tout chacun est libre de se façonner une image,une origine ou une race. Comme Michael Jackson. C'est tellement facile aujourd'hui de devenir Blanc.......Ah Ah Ah

Réponse de Bisso

Posté le : 05-08-2008 à 13:36
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

Je n'ai jamais mis les pieds aux Antilles...

Il n'y a pas de vol direct entre ici et les Antilles.

Mais j'ai déjà cotoyé des Antillais, en France, au Maroc et même ici en Afrique au Cameroun.

Beh; si ça peut te faire plaisir vous êtes des hommes Blancs; ça te va?

Je pense que c'est ce que tu veux entendre: Ok les Antillais sont des Blancs, ils n'ont rien d'Africain, des métis....

Bravo Gouri, tu as réussi à me faire dire ce que tu voulais entendre...Pour moi le débat est clos; il faut que j'aille bosser maintenant, je dois bosser dur pour mon Afrique que j'adore...

Ciao Gouri et A plus.

Réponse de Gouri

Posté le : 05-08-2008 à 13:42
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

Bisso
je vais être simple (j'ai failli dire claire LOL)
Si tu prends 2 tubes de peinture de 2 couleurs différentes quelles qu'elles soient. Dès que tu commenceras les mélanges il n'yaura plus ni la première couleur ni la deuxième mais bien le mélange des deux quelle que soient TOUTES les teintes et demi teintes que tu obtiendras. Si tu rajoutes encore ça et là des petites taches d'autres couleurs.....

Je ne renie pas l'Afrique, je dis simplement qu'elle n'est pas LE point de départ mais UN point de départ même si ce point est MAJORITAIRE.

OK ?

Pour moi le débat n'est pas clos.
Merci

Réponse de anonyme

Posté le : 05-08-2008 à 13:51
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

En mm tps bisso pourquoi dire que l'antillais est blanc mais n'est pas les femmes africaines qui vont ce blanchir la peaux pour NOUS ressembler .. je suis tte a fait d'accord avec Gouri !!

Réponse de myya

Posté le : 05-08-2008 à 14:42
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

Les blonds aux yeux bleu n'ont plus la cote Golden, ils sont beaux à regarder point.

Réponse de golden

Posté le : 05-08-2008 à 21:21
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

pour myya : c'est drole quand je vais aux saline ou a fort de france , toutes les petites martiniquaise on les yeux rivé sur moi.
ce qui prouve que les blond ont ecore la cote , dailleur meme les femmes blonde ont la cote , demande aux homme si il préfèrent se taper une brune ou une blonde du genre roue de la fortune .

Réponse de myya

Posté le : 05-08-2008 à 21:46
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

Sans blague ben vous êtes rare alors !

Réponse de golden

Posté le : 05-08-2008 à 22:12
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

oui on est rare , mais si tu veux je te fais gouter a un peut de ma rareté , je suis a ta disposition pour te faire déguster le délicieux calice sortant de mes entrailles.

Réponse de axello972

Posté le : 05-08-2008 à 22:14
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

Définition: Martinique.... la population est majoritairement composé de noir et métisse!! .... quelques syriens, libanais, chinois ont immigrés.... 15000 blancs!

Gouri n'a pas tord mais les autres n'ont pas tord non plusi!

Ce qui me fait rire avec les antillais, c'est qu'ils ont toujours besoin de dire qu'ils ont quelqu'un de coulis dans la famille ( si on a un descendant indien dans la famille c'est qu'on a forcément des origines indiennes )
Mais peu admette qu'ils ont des origines européennes!

Mon père m'a dit que ma famille était des békés, mais j'ai beau regardé autour de moi je ne vois personne béké!
Si je suis sa logique, j'ai des origine africaine, indienne, européenne meme si mes cheveux sont grin nin comme du jex!

Réponse de maeva

Posté le : 21-08-2008 à 04:11
Titre : couleur de la peau

bonjour a tous,

il y a peu de temps , jai eu une discussion avec mon prof dhistoire géo ki a insisté avec moi ke je netait pas noir.

En effet je suis comme on dit aux antilles une chabine .

alors es qu'en n'ayant une couleur entre les deux m'exclut de dire que je suis noir.

Finalement quel est la définition du"noir"?

Réponse de titi dechez titi

Posté le : 21-08-2008 à 05:48
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

Ne te prend pas la tête avec c questions . Tu une femme . Et l'important est que tu fasse de ta vie un max de bonheur et de chose que tu aime . Que tu vibre avec ton cœur , choses que les hommes on oublié

Voila ce qu'il y a d'important car la vie est courte . Alors peut importe ta couleur . la couleur ne fait pas l'homme

"Nous sommes ce que nous répétons chaque jour." Aristote

Réponse de myya

Posté le : 21-08-2008 à 21:22
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

Il y a 35 teintes de noir pour la race noir maeva, contre 10 pour la race blanche alors cherche lequel tu t'en rapproche le plus.

Ce que je trouve le plus marant des personnes clair épousent des hommes noirs mais ne veulent pas accoucher de bb noir ou qui deviendront noir alors là je ne comprends pas leur amour tout bonnenement, ou pire qui méprise des noirs.

Réponse de golden

Posté le : 22-08-2008 à 03:08
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

euh moi mon fantasme c'est la femme noire , a cause de ses fesses mais sans plus, si autre chose quand je vais au pieu avec une black j'ai l'impression de rejouer au maitre dans la plantation , et ca c'est hyper jouissif surtout si la nenette fait tout ce que je lui demande.

Réponse de axello972

Posté le : 22-08-2008 à 04:11
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

En faite voici la définition de noir d'après vous tous :
TOUS CE QUI N'EST PAS BLANC!
Hélas, on met les métisses dans le même panier! (Barack Obama est métisse et pas noir mais dans la mentalité des gens...)

Maéva tu es sans doute carterone ( un quart de sang noir )

Sachez que la définition de béké est: BLANC né en Martinique!
Un béké est de race blanche même si je les considère comme des noirs lol ! ( depuis que vous savez parler créole loool ) !

Réponse de titi dechez titi

Posté le : 22-08-2008 à 06:50
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

Tu peu regarder ; le seul bon conseil ...le reste ne te fait pas plus avancer ...toujours de la discutions , de la parlotte mais rien de vraiment bien ..Si tu sais ou tu en est avec toutes c réponse tu est alors très forte

laisse tomber tout cela ; tu est une femme un point c tout

tu a les droit de toutes les femmes et c a toi de faire ta vie

Réponse de myya

Posté le : 23-08-2008 à 23:14
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

Axello972 entre les noirs américains et les comment dire euh les minorités visibles et invisibles de France il y a un monde, bref je ne rentrerai pas dans les détails , mais au moins ils sont Américains avant d'être décomposer et analyser à la loupe pour expliquer leur origine et leur couleur, en france nous sommes encore au stade la couleur et du colon !

Réponse de titi dechez titi

Posté le : 24-08-2008 à 04:33
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

oui tu a bien raison et cela est entretenu par vous .

Réponse de axello972

Posté le : 24-08-2008 à 05:55
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

Stade de la couleur et du colon???
Les colons blancs????
Vous avez utiliser une machine à remonter le temps?

Vous me faites rire là !

Réponse de jen

Posté le : 09-09-2008 à 11:21
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

Bonjour à tous !

J'ai atterri sur ce forum avec la curiosité de comprendre pourquoi effectivement il existe (tait ?) une rivalité entre les deux iles Martinique et Guadeloupe que j'ai trouvé très intéressante. J’avais déjà entendu parler de cette rivalité mais la cause n'était pas exactement la même, au moins cette fois ci, j'ai le bon historique !

Dans la foulée, j'ai lu tout les posts qui ont été écrit par les visiteurs et je reste assez perplexe sur la question des origines ethniques diverses et variées des antillais.
Moi même je ne suis absolument pas antillaise, et je n'y ai même jamais mis les pieds, mais mon futur mari lui à des origines guadeloupéenne de part son père, il est ce que l'on appel communément un métis, ou chabain (excuser l'orthographe) pour reprendre le terme apparemment utilisé aux Antilles. Je m'intéresse beaucoup à ses origines par curiosité d'une part et d'autre part pour nos futurs enfants, car si certains ne s'intéresse pas à leurs origines pour d'autres cela semble très important.

Ce que je relève globalement des origines ethniques des antillais, c'est qu'elles sont énormément variées du fait de l'immigration (volontaire ou non) de beaucoup de peuples. Mon futur mari à la peau couleur caramel ou café au lait, du fait que sa mère est de métropole, quant à son père il a la peau très foncée, effectivement dans leurs ancêtres ont peu donc affirmer qu'ils ont des origines Africaines, c'est pas pour autant que mon futur beau père se sent africains, pour lui il est antillais voir français point barre. Mais je comprends que certains se sentent proche des peuples d'Afrique cela fait partie de leur patrimoine héréditaire. D'autres traits physiques me laissent également penser qu'ils ont également des origines indonésiennes ou asiatiques.
Mon fiancé ne m’a jamais fait remarquer qu’il avait des origines africaines, pour lui il est métis antillais à la peau brune et il s’en tien à cela.
Dans tout les cas les origines des antillais sont issues d'un métissage de peuples, qu'ils soient au final plus ou moins noir ou voir même blanc. Ce qui n'empêche pas que dans la majeur partie des esprits des antillais pour eux, ils sont ... antillais.

Le métissage désigne le mélange de deux éléments distincts, le sens métis a par la suite été emprunté au portugais, et désigne alors une personne née de parents appartenant à des populations présentant des différences (comme la pigmentation de la peau).
En y regardant de plus près, Pratiquement tous les peuples, sont donc issus de métissage! En Europe par exemple, du fait des vagues successive d'invasion ou d’immigration et d’intégration de peuples d'origines diverses. J’imagine qu’en Afrique il en est de même, que l’on ne me dise pas que les populations Africaines n’ont jamais migré entre les différentes régions ! Et puis, même si je n’aime pas trop remettre ce sujet sur le tapis, l’esclavage date au moins de l’antiquité, voir les Egyptiens par exemple qui sont d’Afrique du nord mais qui ont déporté pas mal de population à des fins d’esclavagisme.

Pour ma part, je suis de métropole, une européenne donc à la peau blanche comme du yahourt, il n’empêche que je peux utiliser le terme métis pour définir mes origines d’une part parce que mes ancêtres (je remonte loin attention !) sont très certainement des celtes, des gaulois, et autres peuplades de ces obscures périodes, mais également dans un passé plus proche, j’ai des origines allemandes et anglaises. Pourtant je suis française, je ne me sens pas autrement ! Même si j’ai beaucoup d’affinité avec l’Angleterre et l’Allemagne du fait que cela fait partie de mon patrimoine héréditaire (ce n’est pas pour autant que je mange une choucroute tout les dimanches ou que je me sens irrésistiblement attiré par la gelée à la menthe). Je pourrais par contre très bien ne pas me soucier de ces origines et me contenter de dire que je suis française et point final.

Je pense qu’il en est de même des antillais, ils sont issues certes d’un métissage de diverses population ethnique, mais au final, ils sont antillais et ce qu’ils soient de couleur de peau plus ou moins noir ou blanche

Mes excuses par avance pour la longueur de ce message !

Bien cordialement,

Jen

Réponse de ambre

Posté le : 09-09-2008 à 12:43
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

Enfin quelqu'un qui comprend !!!!

Réponse de romeo

Posté le : 09-09-2008 à 13:12
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

dans le société ou l'on vit il vaut mieux etre blanc que noir , donc moi j'ai décidé de rendre ma décendance blanche en faisant des enfants avec un blanc.cela a marché car on ne voit presque plus leur coté noir. j'en suis fier.

Réponse de Gouri

Posté le : 09-09-2008 à 13:20
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

Ben on en reparle quand tu auras des petits enfants lol

Réponse de chti mi

Posté le : 09-09-2008 à 13:30
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

je mentend mieux avec les martiniquais q avec les guadeloupeen !!! comment cela se fait il !

Réponse de Elbaz

Posté le : 09-09-2008 à 14:29
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

Moi c'est le contraire, et j'habite en Martinique!!
Mais dès qu'il y a un guadeloupéen quelque part ici, on sympatise, c'est bizarre non?

Elbaz

Réponse de ambre

Posté le : 09-09-2008 à 15:35
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

Message pour PIERRE.

Les propos virulents sont tenus par des racistes et je suis sûre que tu as largement l'opportunité de les bannir grâce à leur adresse IP.

A bon entendeur

Réponse de pierre

Posté le : 09-09-2008 à 15:54
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

AMBRE tu crois quoi que je suis branché en live sur le forum ???? J'ai une vie et du taf en dehors de Zananas. Alors je fais ce que je peux ! Je me lève, je me couche avec le forum et çà me pompe suffisament d'energie et de temps comme çà. Alors désolé de pas être intervenu dans le quart d'heure !

Réponse de ambre

Posté le : 09-09-2008 à 16:19
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

Message pour PIERRE !!!!

Je ne t'ai jamais reproché de ne pas être intervenu dans le quart d'heure. Je t'ai simplement dit que tu avais l'opportunité d'empêcher que des propos racistes soient tenus ici.

Si mon intervention t'a offusquée, je m'en excuse.

Réponse de pierre

Posté le : 09-09-2008 à 16:24
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

Des centaines d'ip sont deja bloquées mais désolé avant que le delit soit commis aucun moyen d'intervenir ! L'ip ne m'informe pas qu'une personne va tenir des propos racistes ! Ca viendra peut-être avec le fichier Edvige ;-)

Réponse de ambre

Posté le : 09-09-2008 à 16:29
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

Tout à fait d'accord avec toi.

Je te remercie pour ta réponse claire et précise.

Réponse de jen

Posté le : 09-09-2008 à 17:36
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

Re bonjour !

Sans vouloir offusquer personne, surtout pas toi Roméo, je ne comprends pas bien la démarche ....

Certes il se peu qu'il ne soit pas évident d'être noir dans notre société actuelle (et je dis bien il se peu, modération !), mais d'un autre côté que penser des gens qui pensent que d'être issue de l'immigration facilite les choses, ou d'être noir ou beurre, tiens ?! La question est donc insoluble, est-il plus facile d'être blanc ou d'être noir ? ôO
Je crois surtout qu'il n'est ni facile d'être blanc, noir, beurre, jaune, rouge, vert, pourpre, ect .... Cela depend de pas mal de choses et de contexte en définitive.

Un autre exemple de discrimination qui n'a rien a voir avec la couleur de peau, il me semble que jusqu'au milieu des années 90 il restait en Allemagne des bars interdits au chien et aux .... français! (noir, blanc, beurre ou jaune, qu'importe du moment que l'individu soit français quoi !)

Je réagis ainsi, car je trouve inadéquat d'intervenir pour lancer publiquement, que l'on Eugénie sa descendance pour que surtout on ne remarque plus que l'on a un patrimoine génétique issue de l’ethnie x. Hormis le fait que l'on nage en plein drame scientifique (je croise mes gènes pour améliorer ma descendance), l'hérédité fait que les gènes ressurgissent toujours à un moment donné ou a un autre ! J'avais une amie portugaise qui est rousse, sont père à crié au scandale parce que forcément, il a crut que sa femme l'avait trompé... Hé non ! L'arrière grand mère était rousse ...

Moi je crois surtout que vivre dans la société c'est faire usage de système D.

Après je ne nie pas qu'il existe des foyers d'inégalité, de racisme également (les personnes de couleurs en sont les victimes autant que les blancs tout depend ou l'on se situe, entre couleur on arrive encore à se détester : voir anglais vs irlandais ou anglais vs ecossais). Cependant ne confondons pas non plus racisme et xénophobie, le racisme est inhumain et intolérable, la xénophobie est un phénomène de peur lié à l'inconnue.

Nous sommes ce que nous sommes, le patrimoine culturel que nous pouvons avoir de part nos différentes origines est inestimable.

Je stop là, je repassais vite fait faire coucou!

Avec l'intervention de Roméo j'ai pas pu me retenir!

En tout les cas, j'apprécie le site et beaucoup de personne qui intervienne sur les sujets.

A plus!

Réponse de ambre

Posté le : 09-09-2008 à 17:41
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

Si l'on avait voulu que nous soyons tous pareils (même couleur, même langage .......) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Réponse de jen

Posté le : 09-09-2008 à 17:49
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

Nous n'aurions rien à apprendre des uns et des autres Ambre :)

Réponse de ambre

Posté le : 09-09-2008 à 20:06
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

Merci d'avoir compris jen :-)

Réponse de Guély

Posté le : 09-09-2008 à 22:58
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

Roméo,

Tu es libre de faire ce qu'il te convient pour assurer l'avenir de ta déscendance. Ton choix est ce qu'il convient d'appeler de l'eugénisme ( le pire des racismes). Il consiste à considérer qu'il y a une race ou un peuple supérieur à un autre qu'il importe de préserver, encore mieux qu'il importe de mélanger aux autres pour les "lactifier", lui donner la couleur modèle (blanche) qui passe mieux (c'est bien ton cas).

A mon avis cette façon de voir les choses ne contribue en rien à lutter contre le racisme, au contraire elle participe de la création d'une société essentiellement stratifiée où les individus seront considérés en importance en raison de la pigmentation de leur peau. On aura donc, en importance, une société composée de blancs, de métis puis de noirs. Plus on est clair mieux on sera considéré dans la société made in Roméo. J'appelle ça du mépris simplement. Dans une telle société le racisme et son pendant (les discriminations) s'érigeront en mode de gestion des relations humaines.

Chaque race a sa spécificité, ce qui mérite respect. La meilleure façon de lutter contre le racisme c'est de respecter l'individu en tant que humain quelle que soit la couleur de sa peau. Le métissage pour des raisons typiquement eugénistes (sociales, de domination) conduirait à une société de plus en plus violente et raciste. Seuls le spirituel et le culturel nous permettraient de transcender nos différences. Humainement un blanc sans culture et spiritualité épanouies est aussi lamentable qu'un noir sans ces valeurs. La couleur de la peau ne devrait pas servir d'ascenseur social ou d'instrument de domination. Malheureusement j'entends de plus en plus ce genre de propos dans les milieux noirs, c'est le désespoir et le mépris de soi qui fait que des individus de votre acabit (sans méchanceté aucune) se perdent dans des considérations aussi minables.

Réponse de Guély

Posté le : 09-09-2008 à 23:23
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

Bwana,

Est-ce une fatalité? A quoi sert l'instruction? L

Réponse de Guély

Posté le : 09-09-2008 à 23:28
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

A quoi sert l'instruction?

Elle sert à se démarquer de ces considérations, à se forger un moral, un idéal. Continuez de rêver. je ne suis pas contre le métissage, mais comme instrument de libération c'est un leurre.

Réponse de Guély

Posté le : 10-09-2008 à 00:52
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

Bwana a dit:

"cette situation durera tant que les peuple n'auront pas fini leur mélange total. car il est vrai qu'en métropole lorsque vous etes noir tout devient subitement impossible."

A croire que la paix et le bonheur dans le monde dépendent du mélange des hommes . La Chine n' a pas eu besoin de métissage biologique pour faire trembler le monde. La force de l'Empire du milieu est essentiellement spirituelle et culturelle.

J'ai un ami marié à une française. Cet été le couple, avec leur enfant métis, s'est rendu en Bretagne. Dans la cohue des rues bretonnes, quelques dames étaient émerveillées de voir le petit café-au-lait : "Oh qu'il est mignon le petit noir". Les parents, gênés, ont répondu aux dames:" ah non, il n'est pas noir, il est métis". Chercher l'erreur. Le gamin n'était pas vu comme un blanc, même pas un métis, mais comme un noir.

Des mômes comme ça il en existe des milliers et pour rien au monde ils sont considérés comme des blancs, au "pire" comme de noirs. Votre théorie qui consiste à combattre le racisme par le métissage gardez-le pour vous tant que vous serez incapables par vous mêmes de vous faire une place au soleil. Je sais que ce n'est pas facile pour tous mais votre solution est la moins efficace car trop défaitiste. C'est la confirmation du complexe de supériorité blanche. Je considère la diversité comme une richesse, pas vous. Il existe d'autres armes (plus efficaces) que le métissage (qui du reste n'est pas une mauvaise chose). Il le devient (le métissage) lorsque sa finalité est détournée (eugénisme), donc dangereuse.

Réponse de Gouri

Posté le : 10-09-2008 à 02:24
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

Finalement, on en revient toujours au même point.

Quand allez-vous comprendre que nous sommes tous des métisses et qu'il y a bien longtemps que les races, dites pures, n'existent plus.

Réponse de ambre

Posté le : 10-09-2008 à 02:37
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

En voilà une réponse pertinente !!!!

Réponse de NonCpa vrai!

Posté le : 10-09-2008 à 02:55
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

MDR, PTDR, STDR, MRDR et autres....

Réponse de Gouri

Posté le : 10-09-2008 à 03:25
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

Etre pour les quotas et contre la photo sur le CV me parait contradictoire. Si tu veux des quotas il te faudra bien "les voir" ces gens que tu veux imposer par les quotas et non plus par le libre choix.
Ensuite tu feras comment avec tes quotas ?
Exemple : Il faut 10% de noirs dans les entreprises. La tienne compte 10 employés et le vigile est noir.
Super pour les cadres.
Aucune loi, aucun quota ne fera changer le smentalités et de toutes façons il est O! combien facile de tricher.

Regarde la parité : une merveille !

On ne résout pas tout en légiférant.
De plus après il te faudra un quota pour les handicapés, puis pour les personnes de petite tailles, puis pour ....
C'est sans fin !

Cet avis n'engage que MOI. Je sias très bien que certains voient dans les quotas imposés une forme d'avancée. Pas moi, chacun son point de vue.

Réponse de Gouri

Posté le : 10-09-2008 à 03:26
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

PS : Et si les enfants sont de père martiniquais et de mère guadeloupéenne , ça marche aussi le "bien partout"?
Nan parce que au nom de mes enfants JE TE remercie
LOL

Réponse de Zordinair

Posté le : 10-09-2008 à 03:26
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

Ouais vive l'uniformisation, tout le monde pareil!!
Pas sur que ça suffise à ce que l'Homme accepte l'autre pour ce qu'il est pour autant...

Il n'y a qu'un mot possible : Eduquons la Nation
(à écrire autrement si vous préférez...)

Réponse de badou

Posté le : 10-09-2008 à 03:33
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

je sais gouri ne rien faire c'est toujours mieux , ce sont toujours les gens qui n'ont rien a proposer qui se plaignent le plus . remarque c'est pas parce qu'on a rien a dire qu'on doit fermer sa gueule.

Réponse de badou

Posté le : 10-09-2008 à 03:36
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

continuons avec la diversité et un jour on fera péter cette planète. en plusieurs million d'année on a rien résolu , il n'y a jamais autant eu de guerre de religion.

Réponse de Gouri

Posté le : 10-09-2008 à 03:38
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

Je ne suis pas pour les quotas je ne vois pas ni en quoi je ne fais rien ni en quoi je me plains.
Des soucis avec la comprenette badou?

Réponse de badou

Posté le : 10-09-2008 à 03:39
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

bwana dit chose , toi rien comme dab.

Réponse de Gouri

Posté le : 10-09-2008 à 03:42
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

badou est schizo, moi pas comme d'hab.

Réponse de jen

Posté le : 10-09-2008 à 11:38
Titre : Ne tournons pas en rond

Aïe, on a exactement le débat que j'aurais aimé éviter ! J'espère que ce ne son pas mes messages laissés sur le forum qui vous ont insisté à le lancer ! (Visiblement il s'agissait de l'intervention de roméo ...)

Merci au passage Ambre, de ta réaction à mon dernier message. J’espérais bien qu'il soit compris et entendu ainsi.

J'aimerai faire quelques remarques sur les messages laissés. J'ai lu de je ne sais plus quel auteur, j'ai cherché mais je n’ai pas les yeux vraiment en face des trous ce matin, que les chinoise se faisait débrider les yeux pour ressembler aux européennes, oui effectivement mais ce n'est pas dans un désire de rejeter leur origines asiatique! On a ici le résultat d'un comportement qui découle du "je voudrais ce que je n'ais pas !", les asiatiques n'envie pas la couleur de peau des européens blancs, mais simplement la rondeur de nos yeux. C'est une question d'esthétique, tout comme le cas d'une amie réunionnaise qui envie les femmes aux cheveux frisés alors que les siens sont noirs certes mais .... Très lissent (du fait de son patrimoine génétique indonésien).
Il y a beaucoup de réaction ou d'action qui découle non pas du racisme ou de la frustration d'être de tel ou tel ethnie, mais plutôt de sentiments humains tels que la jalousie ou l'envie.
Karl Marx avait écrit que : mettez une population dans des quartiers strictement identique, avec les même conditions, les mêmes coloris. Vous n'aurez aucun conflit. Mettez à présent une famille avec une maison beaucoup plus importante dans le même quartier et là, les conflits commenceront à naitre (du fait de l'envie des autres, de la jalousie).

Cela rejoint le cas de certains pays qui sont restés fermé pendant des siècles. Comment un peuple pourrait vouloir ce qu’un autre possède s’il n’a aucune idée de son existence !

Comme je l’ais dit dans mon message précédent, je ne nie pas qu’il existe du racisme c’est une réalité, mais je n’irais pas jusqu’à dire qu’il est plus facile d’être blanc que d’être noir. J’en ai pour ma part qu’une vague idée et étant blanche moi-même, ce n’est pas à moi de lancer des réactions la dessus. Ce que j’aimerai répéter, comme je l’ais dit dans mon message précédent, c’est que cela dépend aussi des contextes, des sociétés.
J’ai vécu quelques temps en Irlande, j’y ais rencontré des irlandais (forcément) qui sont un peuple qui a été opprimé pendant des siècles par le royaume unis et là il s’agissait bien de racisme et pourtant ils sont tous blancs ! Utilisé comme chair à canon, perçu par les notables anglais comme des sous hommes, ils n’en sont pourtant pas moins fiers d’être irlandais, d’être ce qu’ils sont.
Durant mon séjour dans leur capital, j’y ais rencontré des personnes venant d’Afrique, qui ne semblait pas souffrir d’un quelconque racisme, peuple autrefois réduit à moins que rien il semble bien que leur ouverture d’esprit soit plus large que celle d’un voisin européen. Mais ne nous leurrons pas, le fait de croiser des gens de couleurs dans leur capital, ne plait pas forcément à tout le monde… Du racisme il y en a autant qu’il y a d’imbéciles au sein des populations.

Sur la question du cv, malheureusement en France on souffre du complexe de la réussite des études. Des amis et moi-même avons, déjà eu la frustration de se voir refuser le droit à l’entretient d’embauche et ainsi de prouver nos valeurs oralement, par le simple fait qu’il manquait dans nos cv, les diplômes demandés. Il n’empêche que nos capacités sur les postes proposées étaient, du fait de nos expériences professionnelles, tout à fait en concordance.
Parfois, c’est mon nom qui a fait la différence, j’ai un nom un peu particulier aucunement en consonance africaine ou magrébines, mais le fait est qu’étant particulier il a suscité la méfiance des recruteurs. Moi aussi j’ai envie de dire que j’aimerai mieux m’appeler Dupont !

Pour le cas, couleur de peau je crois qu’effectivement il y a certaines personnes au sein du recrutement d’une agence qui peuvent y prêter attention, je m’en suis rendue compte avec mon futur mari métis guadeloupéen. Mais on ne peu empêcher les gens d’avoir des aprioris, de juger et au final d’être raciste. Il faut tenir compte également du stéréotypage que nous avons tous tendance à mettre en application.

Sans parler en plus de la problématique des religions …. Qui a également été succinctement évoquée. Quant on prend en compte que l’archange Gabriel est apparu à Marie (pour le catholicisme), Mahomet (pour l’islamisme) et Daniel (pour le judaïsme), on s’aperçoit que finalement nous avons un lien qui fait le pont entre ces trois religions qui pourrait inspirer la réflexion sur le but visé d’unification mais que pourtant il existe des dissensions. C’est tellement plus pratique de détourner certaines données pour servir ses dessins personnels !

On ne peut que s’insurger de l’existence du terme raciste et déplorer qu’il fût détourné de sa signification première pour évoquer la discrimination raciale (on a le même problème avec le terme fasciste qui n’évoque en rien les discriminations raciales mais que l’on utilise comme tel). Le montrer du doigt et le dénoncer, sont des actions qui dans une grande utopie collective, laisse espérer qu’un jour il disparaitra des sociétés. Mais ne nous cachons pas la face, le racisme comme la discrimination, existeront tant qu’il y aura des hommes (car ce que je pense, est plus juste que toi, ma religion est mieux que la tienne, ma couleur est plus noble que la tienne, ma façon de vivre est supérieur à la tienne, etc. …). L’effort collectif que nous pouvons faire pour que tout individu soit intégré dans les sociétés (qu’il y soit né ou non) est d’apprendre à nous connaître, de partager nos cultures afin que peur et méfiance n’aient plus lieu d’être.

Il faut donc composer avec la folie des hommes, leurs ambitions, leurs craintes, leurs préjugés (raciaux, religieux, etc …)

Gardons également à l’esprit, que l’on ne peu pas plaire à tout le monde et qu’une personne n’est pas forcément raciste parce qu’elle ne vous aime pas.

Réponse de Guély

Posté le : 10-09-2008 à 12:34
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

Bwana dit:

"en métissant la france chaque noir contribue a améliorer son quotidien et peut etre qu'un jour la mode sera aux unions noir blanc".

C'est ce genre de raisonnement que je récuse. En quoi la situation des négropolitains a changé depuis que le métissage existe. Ton assertion ne pèse pas, je veux des chiffres. Tu sembles par ton argument dire que le noir ne peut s'en sortir que par le métissage. Si c'est le cas le mélange que tu veux est un mélange égoïste voulu non pour le bien des autres mais pour celui du noir uniquement. On ne peut prétendre faire des enfants pour satisfaire son égo, voir s'améliorer sa situation sociale; on fait des enfants pour les accompagner dans la réussite. Ce n'est pas digne d'un père que de vouloir faire des enfants pour tirer d'eux le meilleur, leur "blanchitude". Ce n'est pas parce que tu auras des enfants métis que ta vie sera une réussite. Erreur.

"je suis pour le cv anomyme , pourquoi doit on mettre sa photo sur un cv ? le travail est une question de compétence et non pas de couleur.
je suis pour des quotas dans les entreprises et a tout les niveaux , il n'est pas normal que les gens colorés soient beaucoup plus touchés par le chomage que d'autre".

Ton raisonnement n'est pas faux mais tu ne soignes pas le mal à la racine. On doit mettre la photo parce qu'on veut bien être rassuré que tu es de la bonne couleur. Combats d'abord le mal que tu arrives à toucher du doigt avec les armes dont tu disposes, c'est-à-dire l'instruction.Ce qui devrait compter c'est la compétence et non la couleur. Mais tu te contredis en ramenant la solution à la couleur par le métissage. Ton problème c'est "chacun sa gueule, celui qui ne se mélangera restera à la remorque. Ca sera de sa faute."

Gouri a écrit:

"Quand allez-vous comprendre que nous sommes tous des métisses et qu'il y a bien longtemps que les races, dites pures, n'existent plus".

Oui, c'est vrai, nous sommes tous des métis mais des métis culturels. C'est vrai, la pureté des races est une absurdité. Mais on ne devrait pas s'en servir comme instrument de domination. Du genre: "vous voulez évoluer socialement? Faites nous des petits colorés, vous avez tout à y gagner." Et le petit africain de brousse qui n'a jamais vu de blancs fera comment pour évoluer, trouver sa place au soleil s'il n'a pas l'opportunité de trouver une partenaire blanche pour faire des métis?

Zordinair a dit:

"Ouais vive l'uniformisation, tout le monde pareil!!
Pas sur que ça suffise à ce que l'Homme accepte l'autre pour ce qu'il est pour autant...

Il n'y a qu'un mot possible : Eduquons la Nation"

Tout le monde pareil, conformons-nous au blanc, c'est la voie vers le salut selon Bwena. Et la tolérance dans tout ça, le droit à la différence? Pathétique!

La seule issue de secours c'est la culture, le spirituel donc l'éducation. Je l'ai déjà dit plus haut. Et sur ce point Zordinair me rejoint.

C'est ma dernière contribution au débat. Apparemment on est pas prêt de changer nos conceptions du monde. Il y a d'une part des blancs auxquels nous devons tous ressembler, des sains, et de l'autre des noirs, des pestiférés, qui n'auront point de réussite sans se mêler.

Réponse de Bisso

Posté le : 10-09-2008 à 14:06
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

J'ai toujours pensé que c'est la valeur intrinsèque des invidividus qui va leur conferer tot ou tard leur juste statut au sein de la société.

En Italie où je séjourne actuellement pour 2 semaines, lorsque je dis aux personnes que je rencontre que je viens d'Afrique, il y'a une réelle condescendance à mon égard, un sentiment de supériorité, à la limite d'un mépris ouvert.

Et si pour le fun, je dis que je suis Américain ; les regards changent, on ne voit presque plus que je suis un homme Noir; subitement on a envie de discuter avec moi en Anglais, on ne me regarde plus avec condescendance.

J'ai pris cet exemple pour démontrer qu'en réalité c'est pas le phénotype Noir en tant que tel qui fait problème; mais c'est ce qu'il représente.

Si Mr Bisso dit qu'il est Africain, il représente beaucoup de choses négatives.

Et si le même Mr Bisso se dit Americain, il représente beaucoup de choses positives.

Alors, dois-je renier ce que je suis? pour plaire? Non...Je suis un homme Noir, un Africain fier qui sait qu'il doit travailler et démontrer qu'il est digne de respect.

C'est pas en cherchant des femmes Blanches à tout va ou en reniant ce que je suis , en ayant des enfants métis que ma communauté ou moi même nous sentirons mieux; la meilleure methode à mon avis est de transformer les préjugés en forces, c'est d'être compétent dans son domaine, d'être un homme valeureux...

On ne retient pas le passage d'un homme sur terre selon sa couleur de peau, mais plutot selon les actes qu'ils a posés de son vivant, c'est ça le plus important.

Les Mandela, Martin Luther King,Bob Marley et autres Barack Obama...ne sont pas connus aujourd'hui parcequ'ils ont eu des enfants metis ou bien épousé des femmes Blanches; mais à cause de leurs actes,de leur valeur intrinsèque.

Je n'ai jamais vu qu'on attribué un prix nobel à quelqu'un juste parcequ'il est de race Blanche ou bien parcequ'il a des enfants metis
c'est toujours parcequ'il a posé des actes valeureux dans un domaine donné.

Que d'aucuns préfèrent avoir des enfants colorés,c'est leur liberté...mais vouloir ériger ses envies et autres en mode c'est pas juste.

En tout cas il y'en a comme moi, qui n'ont pas peur de souffrir à cause de leur origine, mes aieux étaient Africains , moi même je suis Africain, et mes enfants seront Africains, tant pis pour ceux que ça gêne...

Réponse de Bisso

Posté le : 10-09-2008 à 14:24
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

J'ai rencontré un monsieur ici à Brescia en Italie, dont la fille a été sauvée par un medecin Africain du même pays que moi.

Losque je lui ai dit que j'étais du Cameroun, il m'a serré dans ses bras en me racontant son histoire, car la vie de sa fille unique avait été sauvée par un medecin Africain et en me disant qu'il n'oublirait jamais la bravoure dont ce medecin Africain avait fait preuve pour épargner la vie de sa fille.

Des histoires comme ça, j'aime les entendre; à mon avis, c'est en posant des actes de bravoure, d'honneur que petit à petit les choses vont s'améliorer...

Réponse de benoit

Posté le : 10-09-2008 à 15:21
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

ben voyons , nous les noirs on va tous devenir américain comme cela on sera mieux vu.
quant a "marthin luther king" il s'est fait justement assasiner car c'était un noir qui défendait la cause des noir dailleur "lindon johnson" le président américain le qualifiait de nègre en parlant de lui et ne le recevait a la maison blanche que parceque king déplacait des foules noir.

mandela a passé toute sa vie en prison a cause d'un pouvoir blanc qui n'a jamais accepté l'égalité noire.
tout ces homme ont été reconnu par de noir et le blanc a fini par admettre qu'il sont des leader de la cause noire , mais il n'ont jamais été accepté par le blanc.
tu dis "Alors, dois-je renier ce que je suis? pour plaire? Non...Je suis un homme Noir, un Africain fier qui sait qu'il doit travailler et démontrer qu'il est digne de respect".
travailler pour démontrer qu'il est digne de respect!!! on reste dans le colonialisme la , les jeunes noir n'ont rien a démontrer au blanc , comme si les blanc eux nous travaillaient pour nous démontrer quelque chose.
jamais aucune population n'a été intégré par le travail.
un polonais ou tchèque deviendra plus facilement francais qu'un antillais né francais , il suffit de donner une carte d'identité au polonais pour que toute barrière soit levé.
l'arabe a travaillé des génération en france ,et n'a jamais été intégré , pire on a toujours cherché a la désintégrer.

Réponse de ambre

Posté le : 10-09-2008 à 15:42
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

Et blablabla et blablabla ..................

Réponse de jen

Posté le : 10-09-2008 à 15:47
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

Si je puis me permettre.... je remarque que l'on fait beaucoup de généralités!

Je voudrais pas passer pour ce que je ne suis pas, mais je peux très bien écrire sans le penser que : j'ai autant d'appréhension face à l'immigration Polonaise ou Tchèque, qu'à celle d'individus maghrébins ou roumains!
Les papiers ne changent à mon sens pas réellement la donne, si l'on veux rester très basique, un immigrant est un immigrant.

Comme je l'ais dit précédemment, je crois qu'il y a beaucoup de stéréotypes et de préjugés.

Les blancs ont des préjugés sur tout ce qui est de couleurs et les gens de couleurs ont des préjugés sur les blancs .... La ronde est sans fin le problème insoluble car des préjugés il y en aura toujours.
Je comprends le malaise des personnes à la peau de couleurs dans certaines sociétés ou pays... Personnellement, si je devais vivre dans un pays ou la minorité est blanche, j'aurais sans doute des problèmes d'intégration.

Il y a les gens qui font du cas par cas, il y a ceux qui généralise tout et il y a le problème du choc des cultures.

Le hic, c'est que ce a été fait est fait, que ce soit le problème de l'immigration et l'intégration des maghrébins en France qui n'a pas su être correctement géré par les puissances de l'époque ; que ce soit le colonialisme et l'esclavage des populations d'Afrique et autre action "blanche" menée à diverses époques par des esprits considérés comme bien pensant.

On ne changera pas les mentalités du jour au lendemain, mais je me laisse à penser que toutefois elles évolues quand même dans le changement et l'acceptation des populations.

Il faudrait peut être ouvrir un autre sujet de discussion si d'autres réactions veulent être écrite... On est bien loin du sujet de départ.

Réponse de jen

Posté le : 10-09-2008 à 15:50
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

Je te rejoins sur ton message Ambre.... Et blablablabla et blablabla !

C'est évident, on pourrait en écrire des pages et des pages! Pour ma part tout est dit !

Dit moi Ambre, tu es de Guadeloupe non ? J'aurais quelque petit truc à te demander sur la cuisine local :)

Réponse de Zordinair

Posté le : 11-09-2008 à 01:07
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

Juste comme ça... Les polonais ont immigrés massivement en France au début du XX° siècle, ils ont été rejetés par les français qui les traitaient de POLAKS etc... Puis ce furent les italiens... Même chose, sales ritals...
Quand on est CON on est Con...
L'intolérance va au delà de la couleur de la peau, celle-ci rend "juste" la différence plus visible.

Réponse de ambre

Posté le : 11-09-2008 à 04:05
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

Quand tu veux jen, ce sera avec plaisir.

Réponse de jen

Posté le : 11-09-2008 à 10:45
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

Merci Ambre, je laisse mon email perso : murrigane@hotmail.com, ca sera plus simple pour les échanges que par le forum :)

A bientôt

Réponse de ambre

Posté le : 11-09-2008 à 15:43
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

Jen, je t'ai envoyé un mail pour que tu aies mon adresse.

A bientôt

Réponse de ebony

Posté le : 13-09-2008 à 09:06
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

Je découvre le forum par hasard et d'un sujet de départ, qui m'a beaucoup plu, me voici au fil des posts, plongée dans un débat qui a éveillé en moi beaucoup de sentiments. Je découvre des remarques aussi pertinentes que déplacées voire ignobles (plus rarement heureusement!).

Je souhaitais simplement y inclure mon point de vue, sans prétention aucune.

Je suis française!(voilà, le ton est posé!) Non parce que je refuse d'être autre chose, simplement parce que je suis née en france! Cependant mon père est guadeloupéen, fatalement, lorsque je vais en Guadeloupe, je suis guadeloupéenne!

Je n'ai jamais revendiqué mes « origines » africaines parce que je ne connait pas grand chose à la culture et que je me sentirais ridicule de la mettre en avant! De même que je n'ai jamais revendiqué mes origines indiennes parce que même les indiens de ma familles se disent antillais!).

Mais il est un fait, le sang africain coulent dans mes veines, je le prends tout naturellement comme un héritage!

Ma mère est blanche! Cela a engendré un certain nombre de conflits durant toute ma vie (ou trop noire ou pas assez, les idioties de base quoi!)...

Ce que je voudrais signifier par là c'est qu'avec ce métissage, je me suis attribuée les deux cultures et ai préservé ce que j'aimais de chacune d'elle, avant tout, pour moi! Ce n'était pas par souci de m'intégrer ou de revendiquer quoi que ce soit, c'était simplement me construire avec ce qui était mis à ma disposition!

Alors même si je ne plais pas à certains, je plais à d'autres, pour ce que je suis! Parce que des personnes suffisamment intelligentes réduiront leur vision à celle de l'individu que je suis, comme d'autres resterons suffisamment dénuées de cervelle pour tenter de me pourrir la vie!

Je resterai honnête, je ne nie pas (au contraire), qu'il est difficile d'être noir dans ce pays, cependant je préfère le mettre sur le compte de gens réduits au minimum de leurs capacités intellectuelles. Ils sont nombreux, malheureusement pour nous!..

Cher Bisso, vous qui me semblez tout à fait intelligent, je n'irai pas dans votre sens lorsque vous revendiquez le fait qu'il faille travailler ou être quelqu'un « d'important » pour espérer être « bien vu ». Cette valeur intrinsèque que vous évoquez, c'est justement ce que l'on « est », non ce que l'on « fait ». Que faites vous de ce noir qui a perdu son emploi ou de celui qui n'en trouve pas? Doit-il pour autant être victime de mépris et mériter de ne pas être considéré?

Vous avez pourtant dit juste «...c'est ce qu'il représente »! Une personne peut représenter la bonté ou la générosité même s'il est au chômage ou simplement ouvrier n'est-ce pas? Et croyez-le les personnes les mieux placées socialement ne sont pas les plus appréciables(ou les plus appréciées)!..

Il y a des gens suffisamment idiots pour ne pas nous accorder de valeur? Je suis tentée de dire « faisons avec » parce que nous ne les changerons pas! Le monde continue d'évoluer, les esprits et les mentalités aussi! Nous subirons certainement de manière moins violente les réactions discriminatoires, mais comme le précise si justement « jen », elles existeront tant qu'il y aura des hommes!

Pour rien au monde je ne voudrais changer ma couleur, me forcer à aimer pour plaire, faire des enfants métisses pour que « ça passe mieux »! Se serait accorder du crédit à ceux qui nous dénigrent! Agir ou même penser de la sorte serait leur faire comprendre que nous nous sentons lésés et donc inférieurs, en résumé, qu'ils ont raison!

Ma différence je la cultiverai jusqu'à la fin de mes jours, le reste aussi car, pour ce qui est de la France, nous avons évolué dans les mêmes écoles, écouté les mêmes musiques, lu les mêmes livres, étudié la même histoire...qui soit dit en passant, bien que pas tout à fait la notre, m'a passionnée tout autant!!!...

Réponse de tania

Posté le : 13-09-2008 à 14:00
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

le "et bla bla bla" et "bla bla bla". ça m'a choquée.

Réponse de tania

Posté le : 13-09-2008 à 14:03
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

eh ben dis donc...
zot ka supprimé sa zot lé apparemment

Réponse de nimportnawak

Posté le : 13-09-2008 à 14:12
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

être choquée n'empeche pas d'être polie Tania, ne soit pas surprise que ton post précédent ai disparu .....

Réponse de tania

Posté le : 13-09-2008 à 14:20
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

eh ben dis donc si je dis qu'une personne est exécrable et méprisante parce qu'elle méprise d'autres discours c'est être impolie et ben salut.

Réponse de ambre

Posté le : 13-09-2008 à 14:34
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

Apparemment oui. Tu te dis bien choquée par le "et blablabla et blablabla" !!! Imagine donc comment peuvent être interprétées tes écrits !!!

Réponse de Bisso

Posté le : 14-09-2008 à 00:21
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

Ebony ; en fait lorsque je parle de valeur intrinsèque en réalité je voudrais évoquer la compétence reconnue ou pas reconnue (à cause de préjugés) dans un domaine donné.

Je ne parle pas de position sociale comme indicateur de la valeur... Donc en fait nous disons la même chose, surtout lorsque tu dis que pour rien au Monde tu ne changeras ce que tu es.

Moi aussi c'est pareil, pas besoin de me renier ou de me désintegrer pour avoir l'illusion que c'est mieux ainsi...

Réponse de ebony

Posté le : 14-09-2008 à 07:17
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

Autant pour moi Bisso! Je comprends à présent et celà confirme mes premières impressions concernant tes discours! Finalement oui ...nous nous accordons!...

Merci d'avoir pris le temps de m'éclairer!

Réponse de ambre

Posté le : 14-09-2008 à 16:49
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

GUADELOUPE - MARTINIQUE : MEME COMBAT !!!!!

Réponse de sandra

Posté le : 08-10-2008 à 17:12
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

Bonjour à tous
je voulais simplement répondre à golden
en lui disant que je suis née en France de parents d'origines camerounaises, mon ethnie est Bamileké
je suis 100% africaine mais j'ai les yeux vert et je suis claire de peau
tout comme ma maman qui est claire de peau.
Et au Cameroun et dans ma famille nombreux sont soient claires avec les yeux foncés soient claires de peau avec les yeux claires soient foncés de peau.
Ce qui est marrant c'est qu'au Cameroun les gens trouvent que les personnes comme moi sont moches et étranges
Tout cela pour te dire golden que si tu voyageais un peu tu verrais qu'il existe des africains claires de peau avec les yeux claires et 100% africain

Réponse de Maryvonne

Posté le : 12-10-2008 à 18:49
Titre : RE: Origine de la rivalité entre la Guadeloupe et la martinique

Je te remercie pour ces renseignements. je trouvais cela débile, mais je comprends. Je pense toujours qu'on devrait faire l'effort d'évoluer et de changer cette mentalité.