Je suis scandalisé !!!!

Nom : Jacques
Posté le : 02-12-2007 à 16:42

Je viens de découvrir que mes jeunes voisins (18 à 21 ans) ignorent tout de l'histoire de la Caraïbe et de la Martinique. Ils savent quand même qu'il y a eut l'esclavage mais à part cela , Rien de rien.
Je leur ai demandé s'ils connaissaient au moins Toussaint l'Ouverture .....
"qui ça ?????"
Toussaint l'Ouverture .....?

"Non jamais entendu parler"

Savez vous au moins qu'il y a eut une première abolitio de l'esclavage avant Schoelcher ?
"non"
vous savez que Napoléon a rétabli l'eslavage ?
"oui"
donc s'il a rétabli, c'est bien qu'avant ça a été aboli ...
En 1793 par les révolutionnaires dont Robespierre.....

Bon j'arréte là les bras m'en tombent !!!

quel est donc ce système d'enseignement qui n'apprend pas aux gens l'histoire du lieu où ils vivent ?????

Cela me choque profondément.

2tant "métro", j'aurais trouvé logique que ces jeunes me racontent l'histoire de leur île. Et vous ?

Réponse de La fourmi

Posté le : 02-12-2007 à 16:46
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

T'inquiètes, y'a pleins de petits franchouillards qui ignorent qui est Robespierre. :-)

Réponse de annie

Posté le : 02-12-2007 à 16:52
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

Jacques mon Doudou,
je dis toujours que les mariniquais apprennent de/sur leur île , des gens venus de l'extérieur.
A l'école on apprend l'histoire de France (la mère patrie) et non l'histoire de la Martinique que moi j'ai appris pour asser mon examen de Guide Interpête locale en 1991!!!!

Les antilais en général (pas un 100% heureusement il y en a qui s'interessent) pense connaitre tout sur leur île car il savent :
manger des acrras avec un piment bonda man jacques
boire le petits punch
connaitre la gastronomie de nos anciens , tant salés que sucrés
et j'en passe

ils ont découverts l'existence du produit "baignoire de joséphine " par des touristes (or cela existe depuis une trentaine d'année)

Dans le temps de ma jeunesse le créole était interdit de parler créole, heureusement qu'enfin il est enseigné dans les école, il y a une grammaire et même des thèses

Alors mon doudou, relativise car tu vas te faire du mal à ta santé!

Quand passes tu me voir mon gsm: 0696455627
amicalement
annie

Réponse de Jacques

Posté le : 02-12-2007 à 16:52
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

OUI tu as raison !!! cherches donc les villes qui ont une rue robespierre à part Grenoble

Réponse de Jacques

Posté le : 02-12-2007 à 17:00
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

Annie, j'espère que tu ne vas pas être "saturée" d'appels ....

moi ces choses là ça me révolte !!!
si les allemends avaient gagné la guerre alors on apprendrait dans les écoles que l'histoire de l'Allemegne ?

mais que font les intellos martiniquais pour remédier à ça ? ils sont aussi coupables de ne pas éduquer leur peuple !

Ca me donne envie de potaaser plus profondément l'histoire de la caraïbe et faire des conférences.
Mais ma santé n'est pas brillante .... qui veut se lancer avec moi ?

Réponse de Pylaone

Posté le : 02-12-2007 à 17:10
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

Demande aussi dans les collèges en métro que signifie le 14 Juillet ? tu risques d'être assez choqué... en dehors de la soirée du feu d'artifice !!

Pylaone

Réponse de annie

Posté le : 02-12-2007 à 17:25
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

Je pense Jacques que tu prends cela trop à cœur

Pourtant ta santé n'est pas bonne! alors un conseil très amical; ne t'en fais pas trop pour cela!
les élus avec plein d'autres se sont battus pour l=que le créole soit enseigné à l'école et on y est arrivé! cela prend du temps mais ca vient.

il y a déjà des gens qui se battent et forme des associations pour éduqués la population sur leur histoire , qui n'est que 4 siècles!

Si tu veux savoir des choses, passes me voir avec ta famille, on en parlera mais ne t'embêtes pas à cela et prends soin de toi
annie

Réponse de carambole

Posté le : 02-12-2007 à 17:47
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

Pendant des années, ns avons appris à l'école :

nos ancêtres les gaulois habitaient des huttes en bois, ils étaient blonds aux yeux bleus.

Je t'assure que je ne suis pas blonde aux yeux bleus. Nos livres d'école étaient écrits et édités en métropole. Heureusement que celà a changé aujourd'hui.

Mais je pense que nos jeunes devraient être un peu mieux instruits.

Réponse de Riri

Posté le : 02-12-2007 à 18:41
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

Ils ont dit qu'il vont arrété de parler aux éléves de l'abolition de l'Esclavage en Martinique car soit-disant c'est trop vulguére .

Réponse de carambole

Posté le : 02-12-2007 à 19:21
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

Riri, non mais, ils sont tarés, c'est quand même notre histoire, pourquoi, ils trouvent vulgaire que nos ancêtres aient été esclaves. C'est pas notre faute si nos ancêtres ne sont pas gaulois.

Je vais te dire, à l'heure actuelle, pour trouver des descendants de "vrais gaulois", il faut se lever de très bonne heure...Dans presque toutes les familles, il y a un "rapporté".

Réponse de sebastien

Posté le : 02-12-2007 à 20:40
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

Effectivement le programme scolaire est une pure abération actuellement... Et notre cher gouvernement a même rajouté que l'esclavage ne faisait pas partie des parties importantes de l'histoire de notre beau pays...

Réponse de Jacques

Posté le : 02-12-2007 à 20:50
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

Mais vous n'avez rien compris !!!!
l'esclavage tout le monde ici sait que ça a existé. c'est même la seule chose qui est connue.
l'histoire de la Martinique et des Antilles ne tient pas qu'à ça.
Il y a eut des personnages importants, il s'est passé des choses importantes.
Tiens demandez donc à un jeune qui est Aimé Cézaire .....
qu'a-t-il fait pour qu'on le connaisse encore aujourd'hui ?

Si vous n'obtenez pas : un joueur de foot, ou un héros de bande dessinée ou un général de Napoléon, je veux bien me faire moine ......

enfin .... pas quand même moine !!!!

Réponse de annie

Posté le : 02-12-2007 à 21:06
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

tout à fait d'accord avec toi Jacques

pas moine stpppppppppppppp hihihihi
annie

Réponse de evelyne

Posté le : 03-12-2007 à 00:30
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

je reconnais qu'à bientot 40ans,ce que je connais sur l'histoire de mon ile tiens dans une 10 zaines de pages.et pourtant je l'aime mon ile.eulement quand j'était à l'école je n'ai appris que les gaulois la découverte de l'amérique par Christophe Colomb;Vercingétorix et j'en passe....
j'avoue que j'essaie d'en apprendre le plus que possible à mes enfants par l'intermédiaire de livres.mais ce n'est pas toujours facile.alors tout est bon à prendre pour avancer dans la connaissance de nos ancetres.merci Jacques et Annie de vous investir pour nos compatriotes..

Réponse de Gouri

Posté le : 03-12-2007 à 04:34
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

Jacques ce n'est pas endémique à la Martinique comme problème. Toute la France est concernée il me semble.

Et par ailleurs quand tu ajoutes que " l'esclavage tout le monde ici sait que ça a existé. c'est même la seule chose qui est connue" c'est certes vrai, difficile de contourner par contre ça tient en cette seule phrase : l'esclavage a été pratiqué en Martinique". Creuse un peu la question et tu iras de méconnaissances en contre vérités.

Personnellement je me demande comment nos parents qui ont scandé "nos ancêtres les gaulois.... bla bla bli bla bli bla bla... " sont ils arrivés à apprendre plus de pages d'histoires des Antilles que nos enfants qui les ont pourtant dans leurs manuels scolaires.

A part ça Jacques prends garde sinon tu vas attrapper le cancer de l'indignation.

Réponse de patrick

Posté le : 03-12-2007 à 10:12
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

bonjour a toutes et tous
Ceux qui sont reellement ( relativement cher, mais pas d' obligation d' investir dans les 3 tomes ) interessés par l' histoire de la Martinique peuvent lire "L' hisoire de la Martinique de Armand Nicolas aux editions de L' HARMATTAN.
Il y trois tomes... en vente Fnac librairie antillaise a FDF ...
Bonne lecture...

Réponse de annie

Posté le : 03-12-2007 à 10:49
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

en effet Patrick c'est une très bonne référence, je l'ai depuis longtemps et bien d'autres encore
bonnej ournée à tous
annnie

Réponse de Jacky

Posté le : 03-12-2007 à 11:38
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

Jacques tu sais, quand j'étais au primaire, on m'a appris que l'histoire de la France.Arrivé au collège, on m'a encore appris l'histoire de la France et le professeur a passé deux misérables heures sur l'histoire de la Martinique. Une fois que j'ai été au lycée, idem. Et quand j'ai demandé pourquoi on ne parle pas de l'histoire de la Martinique, on m'a répondu que ce n'était pas au programme scolaire. Tout ça pour te dire que depuis les bancs du primaire, les petits martiniquais sont victimes d'une "aliénation culturelle".

Réponse de Jacques

Posté le : 03-12-2007 à 14:18
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

je vais faire attention au cancer de l'indignation !!!! j'en parle à mon médecin !!!

Finalement ce qui choque c'est que personne n'aie régit contre ça !
Il n'y a pas d'associations de parents d'élèves ? qui pourrait prendre ce problème en main ?

Il n'y a pas d'intellectuels sur l'île qui sont choqués par ça ? Ce devrait être une de leur mission principale de relever ce défi ? Non ?

Il faudrait un peu se bouger !!!!

Réponse de carambole

Posté le : 03-12-2007 à 15:03
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

Jacques, tu vois bien, ils font le contraire, d'après ce qui est dit.
L'histoire de la Martinique n'est jamais au programme, ou si peu.
Les enfants, ne sont que des enfants, et celà leur passe à ras la casquette, c'est plus tard, quand ils grandissent qu'ils prennent peut-être conscience qu'ils connaissent mieux l'histoire de "France" (ce n'est pas péjoratif) que l'histoire de leur île.

C'est vrai il faut se bouger!!!

Réponse de patrick

Posté le : 03-12-2007 à 15:46
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

Bonjour,
Je ne voudrai pas polemiquer mais que font les parents qui se plaignent que l' histoire de la Martinique ne soit pas enseignée a l' ecole. N' ont - ils pas le devoir de transmettre "leur" " HISTOIRE ".Car chacun sait que l' on ne peut rien attendre de nos dirrigeants sauf s' ils y trouvent un quelconque interet politique ou personnel....
D' un autre coté il est vrai que les Martiniquais semblent commencer a se preoccuper de leur HISTOIRE une fois arrivés a l' age de l' adolescence ( ce qui est bien compehensible ) et la il y a peu être quelque chose a faire de facçn officielle.....

Réponse de carambole

Posté le : 03-12-2007 à 15:50
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

ça c'est sûr.

Réponse de moreau

Posté le : 03-12-2007 à 17:00
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

Chaque fois que je suis venu en Martinique faire des conferences sur l 'histoire des Antilles il y avait plus de métros dans la salle que d 'antillais "pur jus ".
ce n 'est pas le cas dans le cadre de la société d 'histoire de la Martinique qui regroupe un certain nombre de passionnés .
Quand le professeur Abenon qui dirigeait le departement d 'histoire à l 'université antilles Guyane a proposé aux etudiants de doubler l 'enseignement sur l 'histoire des Antilles ce fut presque un tollé car ils preferaient se tenir au programme officiel pour avoir un maximum de chance aux concours du capes et de l 'agreg qui sont des concours nationaux . Donc les futurs profs d 'histoire antillais ne recevaient que quelques rudiments sur leur propre histoire .
Pendant longtemps le service des archives departementales n 'acceptait en son sein pour consulter les documents que quelques rares" élus" . ce n 'est plus le cas aujourd 'hui heureusement .
Bref pendant longtemps les antillais ont vécu leur histoire comme quelque chose de douloureux ( rappel de l 'esclavage )qu 'il valait mieux oublier et en même temps comme quelque chose d 'un peu étranger , élaboré par d 'autres .
Les politiques se sont souvent contentés d 'une version simplifiée voire caricaturale de l 'histoire qui leur suffisait amplement pour haranguer au moment des elections.
Les choses changent doucement et dans le bon sens .
Après tout la culture historique n 'est pas vraiment bien répandue non plus dans les masses metropolitaines !!

Réponse de Jacques

Posté le : 03-12-2007 à 19:51
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

Moreau, c'est tout à fait vrai, mais malgrè tout, les jeunes en France connaissent un peu (trop peu, certes) leur histoire.
Personellement je suis passioné d'histoire. Je suis de ceux qui pensent qu'il faut connaitre son passé si on ne veut pas être condamné à le revivre.
Mais ici, en Martinique, ça tient du scandale !! ( attention à mon cancer de l'indignation !!!!)
Une chose me gonfle littéralement par contre - et je vais faire hurler les Martiniquais - c'est d'entendre en permanence les discours sur l'esclavage. A la télé il ne peut pratiquement pas y avoir deux Martiniquais en présence sans que dans les 5 minutes on sorte "l'esclavage" comme une excuse pour ne rien faire : " ah mais vous comprenez , on a été esclaves ...." hors, aucun de ceux qui parlent ainsi n'ont eut un père, un grand père, un arrière grand père esclave .
Il faut cesser de croire avancer en ne regardant que le passé !

Finalement, les Allemands ont quand même fait pire en envoyant les gens en camps de concentration, en camps d'extermination pour être gazés.
Aujourd'hui on ne reproche pas aux Allemenands ce passé douloureux : on avance et avec eux !!!!

Tout cela pour dire que l'esclavage a existé , c'est sur, cela constitue un crime contre l'humanité : c'est sur !mais il 'y a pas que ça dans l'histoire des antilles et de la MArtinique.

Réponse de moreau

Posté le : 03-12-2007 à 20:19
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

C 'est quand même la grosse part de l 'histoire des petites antilles puisque la traite est presente dès les debuts de la formation des îles en colonies françaises en 1635 et qu 'elle se poursuit theoriquement jusqu 'en 1848 année de l 'abolition . Mais même au delà puisque pour pallier à la carence de main d 'oeuvre suite à la fin de l 'esclavage les planteurs font venir une main d 'oeuvre chinoise , japonaise , indienne ( qui restera ) et même africaine mais là cela ressemble trop à l 'ancienne traite et le gouvernement s 'en emeut et y met fin ;
Il ne faut pas oublier que ces îles sont colonisées pour y faire d 'abord du tabac puis de la canne à sucre en fonction des interêts metropilitains . Et que pour faire fonctionner la machine on y a fait venir de force la plus grande partie de la main d 'oeuvre . Une population servile qui s 'est retrouvée completement acculturée dans un systeme inhumain .
Il est difficile de vibrer à l 'évocation de ce passé si ce n 'est pour magnifier les combats multiples qui ont fini par aboutir à l 'emancipation . Il y a egalement toute l 'histoire des petites antilles aux XVI° et debuts XVII siècle qui a vu la lutte victorieuse des indiens Caraïbes . Seul peuple amérindien d 'amerique centrale a avoir resisté avec succès au rouleau compresseur espagnol mais qui succombera peu à peu sous les coups portés par les nouveaux colonisateurs anglais français et hollandais . Finalement ce sont les deux plus belles pages de l 'histoire des petites antilles.

Réponse de riton56

Posté le : 03-12-2007 à 21:27
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

Kelkun pourrait me confirmer ceci : j'ai lu un truc il n'y a pas longtemps comme quoi jusqu'en 1945 les noirs antillais n'avaient pas légalement les mêmes droits que les blancs.
Si cela est vrai, ça ne fait pas si longtemps. Et comme l'être humain a la rancoeur tenace ..., ce sentiment n'est pas prêt de disparaître.
Je parle en connaissance de cause, étant breton. Bon, d'accord, la condition des bretons n'était pas comparable à celle des esclaves. Ceci dit, quand on voit le comportement de certains touristes l'été qui pour certains d'entre eux nous prennent encore pour des ploucs, y'a de quoi s'énerver et les allusions aux parisiens ont vite fait d'apparaître ! Je ne dis pas que c'est légitime mais ça se comprend !
Alors si en plus par dessus cela on rajoute le racisme ...

Réponse de Jacques

Posté le : 03-12-2007 à 21:33
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

Merci Moreau pour ces rappels historiques qu'il faut connaitre;
Mais je pense u'il faut aussi dépasser cela pour avancer. C'est le sens de mes remarques. On n'avance pas en se focalisant sur le passé.
Quand tu parles des combats menés, je pense que le porte drapeau que représente Toussain l'Ouverture doit, à minimum être connu et ça me désole qu'il soit aujourd'hui ignoré.
C'est vrai qu'en métropole, quel gamin a entendu parler de la commune de Paris !!!!!
Les gens qui vont au Sacré coeur ignorent sur quoi il est batti ....
La troisième république avait voulu faire un monument en souvenir des massacres de la butte Montmartre ..... ça s'est tr

Réponse de Jacques

Posté le : 03-12-2007 à 21:34
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

transformé en Sacré coeur ......

désolé pour l'envoi précédent inachevé

Réponse de Bloup

Posté le : 04-12-2007 à 01:00
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

Allez, un p'tit lien pour vous rassurer sur le contenu des programmes d'histoire géo: http://www.education.gouv.fr/botexte/bo000224/MENE0000325N.htm /> Après, ça peut être critiquable mais il faut raisonner sur des réalités.
Dans mon collège (je ne suis pas prof d'hist géo), mes élèves ont deux manuels en histoire géo, la classique et l'antillais.
Comme l'ont dit certains, on apprend des choses à l'école mais si rien n'est fait à la maison, ça ne suffit pas toujours...
A la prochaine!

Réponse de moreau

Posté le : 04-12-2007 à 10:49
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

Pour Bloup
pouvez-vous verifier le lien . quand je clique dessus j 'ai erreur 404 . Merci

Réponse de carambole

Posté le : 04-12-2007 à 10:52
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

Moreau, j'ai cliqué et ça fonctionne.

Réponse de Jacques

Posté le : 04-12-2007 à 13:51
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

Bloup, pour moi non plus le lien n'a pas fonctionné !
message d'erreur : "la page demandée n'existe pas"

Réponse de patrick

Posté le : 04-12-2007 à 14:05
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

bonjour
Il faut supprimer le"/>" apres "MENE0000325N.htm" rt cela fonctionne
Bonne lecture

Réponse de moreau

Posté le : 04-12-2007 à 14:47
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

Exact ça fonctionne . Si j 'ai bien lu les profs sont invités tout à fait officiellement à completer leur cours par des developpements centrés sur l 'histoire des îles . Ce n 'est pas le coeur du programme mais ce n 'est pas marginal non plus ; libre au prof ensuite de l 'augmenter s 'il le souhaite . C 'est à suivre ..

Réponse de patrick

Posté le : 04-12-2007 à 15:04
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

Bon nombre de profs sont metropolitains . J' ai du mal a imaginer leur motivation pour ce supplement d' "HISTOIRE" car bien souvent le programme de reference n' est pas bouclé en fin d' année....
J' éspère sincerement me tromper dans cette approche car savoir d' ou l' on vient permet de savoir ou l' on va....

Réponse de Jacques

Posté le : 04-12-2007 à 15:05
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

ça y est !!!ça marche effectivement en supprimant />

Je suis ravi de voir qu'enfin l'histoire locale est prise en compte !
Bon ! comme ça date de 2000- 2001 , donc récent, je comprends que les jeunes dont je parle au début aient " échappé" à cet enseignement qui n'a probablement pas démarré "sur les chapeaux de roues".
Quand même ! il aura fallu attendre 2000 pour envisager cela !!!!

Donc je pense que j'ai de bonnes chances d'échapper au cancer de l'indignation qui me menaçait.

Merci à vous tous qui avez participé à ce débat qui aura - en tout cas pour moi - été très instructif.

N'empèche que je vais quand même "tester" les plus jeunes !!!

Réponse de lefcal

Posté le : 04-12-2007 à 21:50
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

il ft arreter d'etre ethnocentré,

ts les conflits de nos jours viennent de se communautarisme exacerbée,

ce n'est pas une démarche historique, mais une démarche politique,

l'histoire n'a de sens que si elle est humaine, l'histoire d'un peuple d'une région, d'un petit territoire n'a d'autre sens que celui de renforcer les particularisme et donc l'identitarisme.

l'histoire n'est pas qu'un temoignage, elle n'est jamais neutre, elle est l'outil du pouvoir, ou plutot d'un pouvoir ( vous parliez de nos ancètres les gaulois: pourquoi croyez vous que césar ait monté en épingle Vercingétorix personage qui a existé phys mais jamais historiquement :pour justifier un retard il ft un adversaire, pour faire un grand général il ft un grd adversaire, et pourquoi cette figure de 3é zone est elle redevenu mhytique sous la 3e republique).

Pourquoi Marx pour fonder sa philosophie, s'appuie sur une relecture, une nouvelle conceptualisation de l'histoire toujours en place aujourd'hui.

en belgique on ne fait pas ses etudes, mais ses humanités quel jolie mot, quel sens profond, mais les mots n'ont plus de sens qt l'histoire que l'on apprend n'est plus celle du monde mais celle d'un peuple, on arrive 20 ans aprés à la catastrophe que l'on vie aujourd'hui, m^me punition en catalogne ou au pays basque ou l'on enseigne plus l'espagnol.

tout ces soucis viennent de l'europe, dans les années 60-70 les poncifs de l'europe, qui est pourtant une grande idée, pour faciliter l'idée d'intégration européenne, on voulu attaquer l'identité nationale et la remplacer par une micro identité qui pourrait vivre a coté de l'idée européenne: bien leur en a pris, ils ont exacerbé le replis sur soit, le nombrilisme et le communautarisme.

aujourd'hui prés de dix territoire au sein de l'union réclame leur autonomie et leur indépendance.

Réponse de Bloup

Posté le : 05-12-2007 à 00:03
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

Pour répondre à Patrick, je pense que tu te trompes quand tu dis que les métros ont sans doute peu de motivation pour aborder cette partie du programme... Au contraire, je pense qu'ils espèrent gagner l'intérêt des élèves en parlant de ce qui est plus proche d'eux. C'est ce à quoi nous tendons, sinon, on ferait un autre boulot. Pour nous requinquer, rien de tel que des élèves intéressés!!! Et aborder l'histoire de l'île déborde de sens.
A la prochaine

Réponse de amazigha

Posté le : 05-12-2007 à 00:15
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

Petite perle d'un élève de quatrième qui n'était pas pourtant un cancre : "Hitler : le roi des juifs . Et ceci dans un collège lambda plutôt favorisé....en métropole ... à Toulouse pour être précise.
Amazigha

Réponse de patrick

Posté le : 05-12-2007 à 08:04
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

bonjour,
Pour repondre a BLOUP,
Je suis bien content que mon analyse soit érronée....et tant mieux pour les eleves....

Réponse de Gouri

Posté le : 07-12-2007 à 01:45
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

Amazigha,
ça me rappelle une perle du bac : Heidegger , philosophe français contemporain du XIXème....

Réponse de Jacques

Posté le : 07-12-2007 à 03:25
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

au fait, Hitler n'était roi des juifs ?

Je plaisante ........... elle est bien bonne celle là ....

Les perles du bac sont éloquentes ....

Réponse de laetitia

Posté le : 07-01-2008 à 02:45
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

ben un minimum kan meme, c lhistoire de nos ancêtres koi..
bon aprés tout chacun sa culture, moi c clair je connais pas par coeur les rois ki se sont succéder, c un sujet emmerdant, avis perso, mais bon, lHistoire c l'Histoire!!!!

Réponse de Pylaone

Posté le : 07-01-2008 à 09:19
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

En appartée Il y a aussi chez nous l'inverse , des profs bien bretons vraiment très bretons et qui ne peuvent pas imaginer que certains de leurs élèves ( mes enfants par exemple ) ne le sont pas et passent quelques années dans telle ou telle région , donc ils sont loin d'être au courant des histoires locales genre ( Brocéliande , Mont St Michel , les différentes langues parlées en bzh genre Gallo ou breton du finistère ) !!
Voilà je voulais juste dire que mes enfants ne connaissent pas automatiquement l'histoire de notre France. Mais ils passent le bac.. hi!hi! et peut être qu'Hitler était le nom d'un personnage d'un jeu vidéo pour ton élève Amazigha ?

Pylaone

Réponse de rimbault

Posté le : 03-04-2008 à 11:38
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

Ben moi il a fallu que je sorte de l'école pour apprendre que la France avait pratiqué l'esclavage ! c'est dire !

Réponse de patrick

Posté le : 03-04-2008 à 13:03
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

Bonjour Rimbault ,
Ca alors!! tu n' as pas ecouté le prof d ' histoire / geo .............it' s a joke

Réponse de rimbault

Posté le : 04-04-2008 à 12:40
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

j'ai quitté m'école tôt ! peut-etre est ce à cause de cela ? Peut-être ne sommes nous pas de la même génération vous et moi ? A quel âge les enfants apprennent ils la traite des noirs à l'école aujourd'hui ?

Réponse de rimbault

Posté le : 04-04-2008 à 16:03
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

Patrick je me suis rattrapée depuis mdr

Réponse de iles9720

Posté le : 04-04-2008 à 18:06
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

je suis du sud de la metropole, est personne a l'ecole ne ma apris le provencale une des plus ancienne langue francaise, premiere langue latine, de metropole d'ou l'origine en parti du francais, mes les parisien on du mal a accepter que le francais decoule en parti du provencal, plusque que du germain ou du celte, c'est comme sa pour eu on est souvent pris pour le premier port du magreb!!!! personne ne m'avait parler de frederic mistral académicien, que l'occitanie etait un tiere de la france, ou que l'on avait detruit les cathare pour des probleme religieux, rase leur chateaux efface toute trace de leur existance, ainsi va l'histoire de la france!!!!!!!!!!

Réponse de Lobrest

Posté le : 04-04-2008 à 19:52
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

les instits que je cotoie quotidiennement et qui sont métros sont consternés du peu de choses que l'on trouve dans les manuels par rapport à l'histoire de l'esclavage. Certainement que c'est encore un peu tabou, quelquepart.... on dirait que ça n'interrésse pas les enseignants locaux. C'est bizarre quand même!

Réponse de Jacques

Posté le : 05-04-2008 à 00:55
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

Iles9720, je suis tout à fait d'accord avec toi mais il y a une grosse différence avec la Martinique où il ne se passe pas une journée ou l'on ne parle de l'esclavage et on s'aperçoit que finalement pas grand monde ne sait ce qui c'est passé exactement. Que dans la Caraïbe on ne connaisse pas Toussaint l'Ouverture me parait choquant pour la mémoire de cet homme et du point de vue culturel.

En métropole il y a surement des gens qui ignorent qui était De Gaule mais ils ne doivent quand même pas être nombreux.

pour ce qui est de l'histoire des Cathares ( que j'ai seulement survolée) il y a eut à travers les temps une volonté politique de jeter le voile sur ce qui a été une très grande civilisation mais qui était considée par l'église catho comme hérétique et à ce titre il fallait la faire disparaitre même au prix de gigantesques massacres - un de plus - .... comme si toute religion n'était pas une hérésie pour les autres .....

Réponse de véronick

Posté le : 05-04-2008 à 18:15
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

Mais tout de même a part cette matière Histoire, ce changement de programme c'est pas mal!!! Peut-être que l'on va enfin avoir des enfants capable d'apprendre certaines règles d'orthographe par coeur, ensuite ils pourront peut-être les appliquer! Parce que quand je regarde la génération d'enfants qui a bénéficié de ces nouveaux programmes , alors c'est quand même une belle cata, côté français!!
Une rédaction! mais pour certains, on parle chinois. Introctuction, devloppement, conclusion, ils ne savent pas faire en rentrant au collège! Alors les techniques opératoires, cela va faire du bien!! Mais je me doutais bien qu'on en arriverait là! Attendons de voir!
Donc, si j'ai bien compris, l'école devient du sérieux maintenant!! Mdr!!
Véronick

Réponse de gaelpas

Posté le : 05-04-2008 à 18:18
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

Ben oui.... tout le monde le sait.... jusqu'à maintenant les instits ils amusaient juste la galerie!!! ;)

Réponse de diwana

Posté le : 05-04-2008 à 20:31
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

Veronick: il y a une chose primordiale à comprendre si on veut tenter d'expliquer cette impression que les enfants sont plus mauvais en orthographe qu'avant...

Dans les années 10-20-30-40-50, l'ecrit était moins présent qu'aujourd'hui, un ouvrier d'usine pouvait ecrire le français à la Hache sans que ça se sache, des jeunes sortaient du système scolaire plus tot qu'aujourd'hui, beaucoup allaient travailler dans les usines, dans les champs, dans les manufactures,...nombreux écrivaient trés mal le français...et tout le monde s'en foutait...parce qu'il y avait du boulot pour le cancre...ou le médiocre...ou le balèze...
Dans les familles de paysans et d'ouvriers, ils yavait pas ou peu de bouquins, on lisait trés peu, on écrivait peu...

Aujourd'hui, l'ecrit est incontournable...les exigences ont augmenté:pour être caissière, faut avoir le bac, pour être ouvrier, on te prend si t'as un bac pro quand c'est pas un BTS...on écrit sur les forums, sur les téléphones portables, on lit des modes d'emploi, des recettes de cuisine...bref tous les supports de l'ecrit coexistent!!!!
Les enfants d'aujourd'hui ne sont pas moins mauvais qu'avant, je pense qu'ils sont plus performants...les enfants à l'ecole maternelle sont confrontés à l'ecrit plus tot...exemple, mon fils de 2 ans, qui est entouré de livres, magazines, ordinateurs....reconnait déja presque toutes les lettres de l'alphabet...pour la simple raison qu'il voit de l'ecrit toute la sainte journée

Autre chose:
avant, les écoles étaient élitistes, les petits paysans et ouvriers arrétaient l'école au certificat d'études pour les meilleurs...aujourd'hui, tous les enfants vont au collège...
Alors, oui, on peut limiter l'accès au collège, ouvrir des usines d'allumettes pour les gosses feignants...tu verras, les collèges auront de meilleurs resultats, mais les gosses n'auront rien appris et .seront des citoyens de seconde zone...

Avant, les enseignants étaient tout en haut de leur chaire...l'élève était une cuve qu'on remplissait de savoirs...aujourd'hui, un enseignant est devant l'élève et lui donne des outils de savoirs...apprendre à reflechir, apprendre à comprendre...C'est tellement mieux!!

MAIS, reste ce vieil adage que nous le monde colporte quand il y a un malaise sociétal:" avant, c'était mieux!"

Réponse de emmalou

Posté le : 05-04-2008 à 21:44
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

Diwana,

Bonjour,

Et si Véronick parlait des années 80,90, par exemple?

Perso, j'étais à l'école à ce moment là, et l'orthographe y avait une place essentielle.
On y faisait de nombreuses dictées, apprentissage de mots, explication de texte, apprentissage de poésie ect...

Je n'ai pas d'enfants scolarisés en collège donc je ne peux dire ce que c'est maintenant, mais des mamans de collégiens s'étonnent du peu d'importance laissée à l'orthographe.

Je crois que la méthode semi-globale quant à l'apprentissage de la lecture a également laissée de nombreuses traces et carences.

Cordialement

Réponse de véronick

Posté le : 05-04-2008 à 21:46
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

Bonjour Diwana.
Alors,j'aimerais tout de même que l'on m'explique pourquoi en arrivant en fin de primaire,les copies sont pleines de faute d'orthographe!
Je n'aime pas que les choses soient nivellés par le bas. Euh,il y a bien deux ll à nivellé?? mdr!!
C'est mon avis. Après d'autres ont le droit de penser le contraire. Je me suis déjà exprimé sur le sujet sur d'autres posts. Ma fille a quatorze ans. Je suis fière de dire qu'elle est capable de faire une dictée sans fautes! Oui et pas une auto-dictée! Elle est très très contente des méthédologies de travail dont elle a bénéficié, et dont elle bénéfécie encore. Elle s'est retrouvé avec deux trois camarades de 4ème. Ils ont fait la même dictée,les mêmes problèmes de maths,le même sujet de rédaction. Bonjour les résultats à l'arrivée!
Ma fille s'en est sortie à merveille. Toute la partie grammaticale suivant la dictée a été sans aucune difficulté pour elle. Mais alors pour les autres, impossible de répondre aux questions. Ils ne savaient même pas ce qu'était la racine d'un mot, ainsi qu'une proposition subordonné relative. Mais bon, ce n'est pas grave me dira t-on! Ou bien encore, est ce que cela empêchera à l'enfant de réussir dans la vie! Ah bon performants les enfants d'aujourd'hui??? performants de quelle manière??? Le mot élitiste revient un peu trop souvent je trouve!
L'école n'est pas obligatoire, seul l'instruction l'est, à partir de 6 ans et jusqu'à 16 ans. Après libre choix pour les parents. Perso, j'ai trouvé un enseignement de qualité correspondant à mes attentes, et heureusement que ce type de cours existent.
Et si avant les enseignants étaient en haut de leur chaise, ils arrivaient tout de même à se faire respecter! De nos jours,il y a des "" branleurs qui sont assis dans les classes, et ils n'ont absolument rien à y faire! Un enfant qui est en difficulté,mais qui montre une volonté d'apprendre, à le droit de bénéficier de soutient,ou de plus d'attention de la part de l'enseignant. Mais alors les émergumènes qui pertubent les classes, et qui empêchent les autres de travailler dans le calme, on en fait quoi de ceux-là??? On les garde jusqu'à 16 ans. Et dans certains cas, l'enseignant n'est pas en haut de la chaise!
Ce sera plutôt le contraire! Quand tu vois que certains enfants se permettent toutes sortes d'insultes envers les profs!
Pour celui qui a envie, il apprend. Le laxisme, nos enfants le subisse d'une certaine façon. Apprendre à réfléchir, à comprendre. Bon, ça se discute. Mais le fait d'apprendre par coeur certaines choses, ne veut pas dire que l'on apprend bêtement! L'école est gratuite. Bon, gratuit ne veut pas dire que tout est permi. Après on va venir te dire, que certaines écoles privées affichent fièrement leurs résultats, puisque comme ça bosse, les feignants,on les vire! Normal non! On va tout de même pas garder des tir-au-flanc, sous prétexte que les parents payent. Quoi que le tir-au flanc qui ne fait pas de bordel, parfois on le garde, à la demande des parents. Puisque les parents préfèrent voir l'enfant dans un environnement où l'on travaille quand même!
Véronick

Réponse de Jacques

Posté le : 06-04-2008 à 19:19
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

Diwana, désolé se te contredire, mais ce que tu avances à propos de l'école du début du 20 éme siècle n'est pas exact. je dirai même que c'est exactement l'inverse.

Ce que tu avances correspond par contre exactement à ce qui était défendu par une grande partie de la bourgeaoisie et du clergé :
je cite notre Adolph ... Thiers ...le massacreur de la commune de Paris ...

"est-ce que le fils du paysan a besoin de savoir lire et écrire pour tenir les mancherons d'une charue ? "

Alors que Jules ferry et ses partisans défendaient le droit à l'école laïque, gratuite, et obligatoire pour tous. J'ajoute "garçons et filles"

Ce qui n'était pas évident pour tous et notamment pour les tenants de l'école religieuse où les filles se consacraient à l'enseignement de l'art d'éplucher les pommes de terre, de repriser les chausettes et surtout de bien connaitre les prières...

Cela a été un combat à la limite de la guerre civile de faire passer les idées qui ont fini par triompher de l'école laïque, gratuite et obligatoire. Et il faut louer le travail des "hussards noirs" (les instituteurs ) qui ont commencé leur fonction dans des conditions déplorables : ainsi par exemple, ils devaient sonner les cloches de l'église gratuitement et devaient exercer au même prix la fonction de secrétaire de mairie....

Mon père qui est né en 1901, a obtenu son certificat d'études à 12 ans et je n'ai jamais relevé dans les lettres qu'il m'envoyait quand j'étais militaire, la moindre faute d'orthographe.

j'ai passé mon certificat d'étude en 1953 et l'instit mettait un point d'honneur à avoir 100% de réussite à cet examen.....sur trois ans je ne connais qu'un cas d'élève ne l'ayant pas obtenu.

Bien sur le CEP n'est pas le bac ..... mais combien de bacheliers d'aujourd'hui seraient capables , par exemple , de résoudre seuls un problème de pluviomètre ? (c'est ce que j'ai eu à l'épreuve du CEP....)
combien sont capables de tracer un angle droit avec un simple mètre et un crayon ?

Pour conclure, je suis convaincu que l'enseignement était de meilleure qualité au début du siècle . Et je n'incrimine absolument pas les instits d'aujourd'hui !!! ils subissent les réformes inconsidérées qu'on leur fait appliquer et qui ont généré la catastrophe orthographique que l'on constate aujourd'hui.

j'avais un supérieur un ingénieur possédant 3 diplomes d'ingénieur ..... quand il avait un rapport important à rédiger, il me l'apportait pour que je corrige ses fautes .....et il n'y avait pas une ligne sans correction ....

Réponse de diwana

Posté le : 06-04-2008 à 20:00
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

Jacques, tu m'a sans doute mal compris ou je me suis mal exprimé...il y avait beaucoup d'ironie dans ma réponse...je loue comme toi, les hussards noirs de la Republique ;)

Par contre, je ne crois pas que l'enseignement soit meilleur...mais que le public a changé, et que l'instutition n'a pas su gérer l'afflux de gens issus de tout milieu dans les années 70 ;)

Je suis issue de ce qu'on appelle le Lumpen-proletariat ( prolétariat en haillon), petite fille de mineurs issus de l'immigration, fille d'ouvrier...mes arrières grands pères sont allés bosser dans les mines à 8 ans...alors, non, ils ne lisaient pas...ils écrivaient trés peu....et se crevaient toute la sainte journée...un peu comme le raconte Brel dans Jaurès.

Réponse de Jacques

Posté le : 06-04-2008 à 22:29
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

Diwana, désolé de n'avoir pas ressenti l'ironie ...la fatigue sans doute.
Ca m'a quand même permis de faire ce petit rappel historique que peut-être certains ne connaissaient pas.

les mines du nord ?

Réponse de rimbault

Posté le : 09-04-2008 à 13:55
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

Boinjour à tertous ! Oui c'est vrai l'enseignement du français, pour ne parler que du français, n'est plus ce qu'il était : il est anormal que des gosses arrivant en 6ème ne sachent pas écrire sans faute et lisent en annonant ou en butant sur les mots ! L'usage du portable et la lecture des bandes dessinées n'a rien arrangé en plus.

Réponse de Elbaz

Posté le : 09-04-2008 à 15:14
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

La Bande déssinée est sans doute au contraire, un éléments qui amènent les jeunes à la lecture, plus facilement, il y en a qui ont d'excellent textes, avec du vocabulaire, evidemment, il faut etre un peu selectif!!!
Je croit que donner le gout de la lecture, est le travail des parents,
pour une bonne part, c'est une opinion.
Cordialement
Elbaz

Réponse de Titi

Posté le : 10-04-2008 à 00:11
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

Vous l'aurez certainement déjà vu ou reçu...

Juste pour rire, sur notre ministre de l'Education, nourri aux bonnes vieilles méthodes...

http://www.rue89.com/2008/04/05/darcos-pas-tres-a-laise-avec-la-conjugaison-et-la-regle-de-trois

Réponse de rimbault

Posté le : 16-04-2008 à 16:54
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

Oui Elbaz mais dans les BD les phrases sont courtes généralement alors pour apprendre à lire de façon courante j'ai un énorme doute ! Mais bon il vaut mieux qu'ils lisent des BD que rien du tout !

Réponse de Elbaz

Posté le : 16-04-2008 à 21:55
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

C'est exactement ce que je voulais dire, et rien ne t'empèche de sélectioner des BD à texte!!
Il y en a et beaucoup!!
De toute façon c'est toujours plus facile avec de l'image en rapport, les livres pour les tout petits, accolent du texte et de l'image de façon systèmatique, on attaque pas Victor Hugo à la crèche!!

Elbaz

Réponse de rimbault

Posté le : 17-04-2008 à 09:30
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

des BD qui me font rire c'est Iznogoud et Gaston Lagaffe. Les Pieds Nickelés aussi. Dites moi Elbaz vous êtes un cousin de Vincent ?

Réponse de emmalou

Posté le : 17-04-2008 à 15:12
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

Elbaz,

Je partage entièrement ton avis sur le fait que donner le goût de la lecture est le travail des parents.

Je ne sais pas me trimbaler sans un bouquin dans mon sac, chez moi, c'est une véritable bbliothèque lol

J'ai acheté très tôt des livres à mes filles, je les ai laissé à disposition, et je continue...

Dans mon entrée, sur la table basse, les livres de chacunes se côtoient. Le fait de voir maman ou papa avec un livre induit une similitude pour faire "comme les grands".

Ma grande a lu couramment dès 5ans, sans aucun effort, aucune pression, tant elle était pressée de pouvoir lire seule ses histoires.

Je crois que le rituel de l'histoire du soir est égalemment un bon procédé autant pour le plaisir de partager quelque chose ensemble que pour donner ce goût de la lecture justement.

Le plaisir de s'évader, d'apprendre sans s'en rendre compte finalement, aux parents ensuite de faire un choix sélectif dans les ouvrages.

Il y a maintenant tellement de support en notre possession qu'il est bien dommage de s'en priver, les livres avec CD à écouter seul comme un grand, les BD, les mangas pour les plus grands, ect...

Coridalement

Réponse de Elbaz

Posté le : 17-04-2008 à 15:53
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

Pour Rimbault,
désolé il s'agit d'un pseudo, n'ayant aucun rapport avec vincent,
mais une portée symboliste.
Elbaz, c'est la lumière(de la Connaissance), dans la tradition orientale.
C'est aussi un annagramme partiel de mon nom.
Est ce que je te demande si tu as un lien de parenté avec Arthur?

Cordialement
Elbaz

Réponse de Gouri

Posté le : 17-04-2008 à 18:51
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

Personnellement je m'occuppe de par mon travail(pas de détails) de lecture et d'illettrisme et je trouve que tout est bon à prendre.
En plus j'adooooooooore la BD, je suis une très bonne cliente de la Case à bulles lol

Pour le reste je souligne les propos d'emmalou, plus on commence tôt et plus ça a de chance de coller. En tout cas moi je décolle pas , c'est grave !
Le mois dernier je suis allée en France,et entre autres à la FNAC. Comme à chaque fois : ATTAQUE CARDIAQUE.
C'est trop bien

Réponse de Cécile

Posté le : 17-04-2008 à 21:26
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

Je suis "métro" mais j'ai eu la chance, les 2 fois où je suis partie à la Martinique, d'être accueillie par des Martiniquais. Les deux fois, j'ai été très étonnée par le tabou que représente encore l'histoire de l'esclavage, comme si les martiniquais en avaient honte. Ce sont pourtant plutôt les békés qui devraient avoir honte !
Ce que je veux dire, c'est qu'il est difficile de parler de l'Histoire de l'abolition si l'on a du mal à parler de celle de l'esclavage.

Réponse de véronick

Posté le : 17-04-2008 à 22:33
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

Ah bah décidément les békés sont détestés!! Cécile ,crois -tu que le pauvre petit béké que tu vas voir dans sa poussette y soit pour quelque chose!

Réponse de rimbault

Posté le : 18-04-2008 à 13:50
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

Elbaz tu peux me le demander c'était une question sans malice aucune ! mais Arthur Rimbaud et non pas Rimbault hé oui !

Réponse de antille

Posté le : 18-04-2008 à 19:17
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

l`education vient des parents , puis de l`ecole.si les parents ne sont pas eduquès ils feront des enfants IGNARE qui feront une generation d`abrutis

Réponse de Elbaz

Posté le : 18-04-2008 à 19:26
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

It was a joke!!!
Tu imprime?

Cordialement
Elbaz

Réponse de cris

Posté le : 18-04-2008 à 19:39
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

savez vous qu il n y a pas tres longtemps les maitres et maitresses d ecoles faisaient reciter a nos parents antillais: " NOS ANCETRES LES GAULLOIS (...)"?!?!
trouvez erreur

Réponse de Jacques

Posté le : 18-04-2008 à 20:40
Titre : RE: Je suis scandalisé !!!!

pourquoi ? les ancètres des Antillais n'étaient pas gaulois ?

je plaisante .....

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