| chu de Fort de France !!! |
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Nom :
philippe*
Posté le :
01-07-2010 à 20:05
HECATOMBE AU SERVICE NEUROCHIRURGIE DU CHU LA MEYNAR D
78 décès en un an et demi
Entre janvier 2009 et janvier 2010, 49 décès au service neurochirurgie du CHU La Meynard,
Entre janvier 2010 et juin 2010, 29 autres décès.
A l’origine de cela, un médecin d’origine argentin, naturalisé français qui répond au nom de Norberto MANZO.
Nous avons cherchés à savoir qui était ce médecin et avons contacté le professeur Czorny, avec lequel il a travaillé en France, plus exactement au CHU de Besançon. Si le professeur Czorny n’a pas été très bavard, une secrétaire n’a pas manqué de nous faire savoir qu’on le surnommait « LE BOUCHER ».
En cherchant plus loin, sur le site du Conseil National de l’ordre des médecins : http://www.conseil-national.medecin.fr/, dans la rubrique « rechercher un médecin », vous cliquez « recherche avancée ». Une fois que la page apparaît vous inscrivez sur la ligne « non d’exercice » : MANZO et pour « prénom », Norberto. Vous obtenez ceci :
Résultats de recherche :
MANZO NORBERTO
Identifiant RPPS: 10003799797 (En activité)
10003799797 (En activité) Département d'inscription: MA
Discipline exercée: MEDECINE GENERALE NON QUALIFIEE
Adresse:
CHU - SCE NEUROCHIRURGIE
6B
LA MEYNARD
97261 FORT DE FRANCE CEDEX
CE MONSIEUR N’EST NI PLUS NI MOINS LE CHEF DU SERVICE NEUROCHIRURGIE DU CHU DE MARTINIQUE
Nous avons ensuite interrogé l’ordre national des médecins au 01 53 89 33 78 (service tableau), qui a confirmé nos doutes.
Nous avons appris, qu’il y a quelques mois, que Mr Christian URSULET, directeur de l’Agence Régionale de la Santé, a demandé au Docteur MANZO une copie conforme de ces diplômes. Monsieur MANZO n’a toujours pas pu produire la moindre ombre de photocopie de diplôme.
En cherchant encore, le Dr Manzo serait le plus diplômé de ce service, en dehors du Docteur SAINT-PRIX et du Docteur MOSTOFI, qui sont les seuls à pouvoir faire ce type d’intervention. Pour des raisons à notre avis plus que douteuses, le Dr St prix n’opère plus et le Dr Mostofi, fait malgré lui, de la médecine interne dans un centre de convalescence au Lorrain.
Je vous laisse seul juge de l’attitude de la Direction de ce CHU. On peut d’ores et déjà noter que l’intérêt des patients est le cadet de leurs soucis.
Pour en revenir au Docteur MANZO, non seulement il opère des patients, mais on peut observer des pratiques très curieuses dans ce service.
A titre d’exemple, au cours du mois de décembre 2010, on observe 25 gardes sur 31 jours. Des gardes qui se font à deux (l’un pas plus compétent que l’autre). Choses rares, pour un hôpital au bord de la faillite. Car chaque garde coûte 450 €, multiplié par 2 médecins, multiplié par 25 jours. Cela fait exactement 5 400 €, ajouté au salaire de ces messieurs qui avoisine pour le chef, les 12 000 € (par mois). On peut noter un important intérêt, pour l’argent au mépris de la vie des patients.
En toute sincérité, compte tenu de l’état de fatigue dans lequel ils se trouvent, nous n’aimerions pas faire une chute dans les escaliers et nous retrouver sans défense entre les mains de ces messieurs.
En parlant de chute, sachez tout de même, que les pathologies qui relève de la neurochirurgie sont courantes en Martinique. CE sont entre autres les AVC, les traumatismes crâniens ou de la colonne vertébrale. Autant vous dire que nous sommes tous concernés (jeunes, vieux, riches, pauvres etc…). Les interventions sont le plus souvent urgentes et nous n’avons pas le temps d’aller nous faire opérer ailleurs. Il vous suffit d’une chute pour vous retrouver entre les mains de ces messieurs, il y a des chances que vous n’en reveniez jamais.
Nous avons découvert parmi ces 78 décès dans ce service, un jeune de 20 ans, originaire de Sainte-Anne, un jeune de 24 ans, originaire du Lamentin et une jeune femme de 39 ans, originaire de Trinité, cette dernière a laissée derrière elle un mari et une petite fille.
Ce service cumule le record des infections de France et de Navarre. La direction du CHU a le culot d’appeler cela infections nosocomiales.
Monsieur MANZO, est attaqué par 3 familles de patients décédés, au PENAL. Un regroupement de familles de patients en association pour porter plainte contre le CHU n’est pas exclu.
Quasiment toutes les personnes conscientes de ce problème (qui nous semble mériter que l’on s’en inquiète), s’occupe de leurs petites carrières, de leurs petites vies sans se préoccuper des cris de douleur des familles de victimes, qui ne cessent de fuser dans ce service.
Si en France, on s’est débarrassé du Dr MANZO, en Martinique, les responsables du CHU n’ont pas jugé bon d’intervenir pour arrêter l’hécatombe.
Deux anciens syndicalistes martiniquais ont été « muselés ».
Et enfin notre courageuse presse martiniquaise est également muselée.
MARTINIQUAIS, MARTINIQUAISE, MOBILISONS NOUS POUR FAIRE PASSER LE MESSAGE ET CESSER L’HECATOMBE
voila le fameu mail non signé qui balance sec!!!!
Réponse de philippe*
Posté le :
01-07-2010 à 20:08
Titre : RE: chu de Lamentin!!!
appparement ça circule partout sur la toile!
Réponse de Zen
Posté le :
01-07-2010 à 21:26
Titre : RE: chu de Fort de France !!!
Philippe, le titre de ton post est faux ! En effet,ce mail recopié ne concerne nullement le CH du Lamentin mais celui du CHU de FOrt de France
Quant au contenu, on ne peut pas propager une info si on ne sait pas si elle est sûre.
Réponse de folayaise
Posté le :
01-07-2010 à 21:37
Titre : RE: chu de Fort de France !!!
Philippe* on frappe chez toi.
Réponse de folayaise
Posté le :
01-07-2010 à 21:45
Titre : RE: chu de Fort de France !!!
C'est ta faute ta très grande faute de raconter cela.
Réponse de philippe*
Posté le :
01-07-2010 à 22:00
Titre : RE: chu de Fort de France !!!
oups ben oui la meynard je rectifie ........d ailleur il n y a pas de chu au lamentin ceux qui savent auront rectifiés d eux meme!
Réponse de folayaise
Posté le :
01-07-2010 à 22:01
Titre : RE: chu de Fort de France !!!
ca c'est de l'info!
Réponse de philippe*
Réponse de philippe*
Réponse de philippe*
Posté le :
01-07-2010 à 22:16
Titre : RE: chu de Fort de France !!!
vrai ou faux en tout cas on leur confis quand meme notre santée et notre vie!
Réponse de folayaise
Posté le :
01-07-2010 à 22:26
Titre : RE: chu de Fort de France !!!
toc toc... oui?
Réponse de folayaise
Posté le :
01-07-2010 à 22:36
Titre : RE: chu de Fort de France !!!
Souviens toi Philippe*, la prière médicale!
et les protocoles de soins pour des patients/clients perdus dans la savane.
Réponse de folayaise
Posté le :
01-07-2010 à 22:50
Titre : RE: chu de Fort de France !!!
Au fait des diplômes requis, quels diplômes s'il y en a plusieurs?
Réponse de shanik
Posté le :
01-07-2010 à 23:53
Titre : RE: chu de Lamentin!!!
et pourtan c pa le seul dr ya ossi un africain en chirurgie vicérale ki né pa mieu okune expérience mé lé famy et patient préférent fermé leurs zieux et surtout bouche
Réponse de Zen
Posté le :
02-07-2010 à 03:39
Titre : RE: chu de Fort de France !!!
...mais Philippe * , comment as tu fais pour la rectification du titre du post ? Je suppose que c'est grâce au webmaster.
Réponse de folayaise
Posté le :
02-07-2010 à 03:44
Titre : RE: chu de Fort de France !!!
C'est magique. Me souviens du temps où l'on embauchait des toubibs africains parce qu'ils étaient africains et pas parce qu'il étaient compétents au Lamentin. Heureusement ce n'est plus.
Pour la rectification du titre, c'est tout simplement magique.
Réponse de abracadabra*
Posté le :
02-07-2010 à 11:05
Titre : RE: chu de Fort de France !!!
Ce probleme n'est pas recent, le CHU fait intervenir de nombreux medecins etrangers qui ne semble en porter que le nom, et qui viennent pour de courtes missions . J'ai eu l'occasion de voir le montant de leurs " indemnités ", c'est a tomber par terre !
Réponse de philippe*
Posté le :
02-07-2010 à 13:24
Titre : RE: chu de Fort de France !!!
bien vue Zen!
Réponse de chochoille
Posté le :
04-07-2010 à 22:28
Titre : RE: chu de Fort de France !!!
Et toi, philippe*, que fais-tu dans la vie ? Peut-on voir tes diplômes ?!
C'est honteux de publier un tel post, qui plus est en citant des noms, tout en sachant que tes chiffres et ton constat avancés sont faux.
Je connais ce médecin pour avoir travaillé avec lui, il est parfaitement compétent, et exerce la neurochirurgie depuis 15 ans, en métropole puis à fort-de-france. Quel est ce délit d'origine au sujet des médecins ? Si vous ne voulez pas d'"étrangers", alors restez sans personne pour vous soigner, et vous serez contents.
Dans ce cas, on va refuser aux martiniquais de venir en métropole, ça n'ira pas bien loin..
Surtout que son origine n'a pas à être évoquée étant donné qu'il a obtenu la nationalité française, alors il est français, peut-etre même plus que toi philippe.
Mais c'est dangereux ce que tu viens de faire, s'attaquer à un médecin qui a étudié plus de 12 ans et qui sait son boulot mieux que toi...
J'espère vraiment que tu seras trainé dans la merde, car on donne nos vies au service des patients, ce n'est pas pour être salis de la sorte.
A bon entendeur...
Réponse de chochoille
Posté le :
04-07-2010 à 22:30
Titre : RE: chu de Fort de France !!!
au fait, ta recherche sur le site de l'ordre des médecins est bidon, encore une info trafiquée.. tu ne sers à rien.
Si tu as des reproches à faire à des médecins, donne ton vrai nom, assume.
Et j'espère qu'on te laissera dans la merde le jour où tu en auras besoin ...
Réponse de philippe*
Posté le :
05-07-2010 à 00:14
Titre : RE: chu de Fort de France !!!
ou la t emballe pas c est un mail que j ai reçu !!! et pas que moi c est vrai c est faux je n en sait rien toi tu dis noir et d autres disent blancs!!!!quand mes diplômes moi je les ais et ça ne vol pas haut mais je sais ou j en suis et ce que je vaux apparemment tu ne lis pas les journaux !!!! ce que j ai mis n est pas de moi et tous le monde la lu il y a même une enquête en cour! sinon toi tu fais quoi ??????
Réponse de Elbaz
Posté le :
05-07-2010 à 02:19
Titre : RE: chu de Fort de France !!!
Je confirme, et philippe à quand même signalé que c'etait un mail reçu, et non pas sa prose perso!!
La moitié au moins de la Martinique, l'a reçu, donc tout le monde est au courant de cette histoire, je n'y ai cru que deux minutes, avant de comprendre qu'il s'agissait effectivement d'un mauvais canular, qui sert qui?
Ca ce sera à la justice de le décider!!
Elbaz
Réponse de chochoille
Posté le :
05-07-2010 à 12:21
Titre : RE: chu de Fort de France !!!
je lis les journaux, mais suis en métropole, alors forcément, je n'en entends pas parler.
Désolée philippe*, je n'ai pas fait attention à la phrase en bas de ton post. Ce mail provenait de quelle adresse alors ?
Sinon je suis interne en médecine, et ça ne me réjouit pas de voir à quel sort on est voués..
N'attendez pas la justice pour savoir, il a travaillé à besançon, et son poste de PH en neurochir était paru au journal officiel, avec les diplomes requis.
Je pense juste qu'il y a des gens qui, malheureusement, s'amusent à ruiner les autres, mais quel que soit son avis personnel, il est interdit de faire passer son avis, par mail anonyme, en citant des noms.
Enfin bref, je ne comprends pas comment cela n'écoeure pas plus de monde, lorsqu'on sait que ces affirmations sont des mensonges, il faut vraiment avoir l'esprit mal tourné.
Réponse de philippe*
Posté le :
05-07-2010 à 12:53
Titre : RE: chu de Fort de France !!!
alors apparement balancé par la femme d un autre chirurgien qui lui a été évincé ce qui m étonne c est qu avec les moyens modernes on ne soit pas remonté a la source!!
Réponse de chochoille
Posté le :
05-07-2010 à 13:13
Titre : RE: chu de Fort de France !!!
oui, en cherchant l'IP de l'ordi d'où ça a été envoyé...
ça ne m'étonnerait pas, et ce n'est pas fin du tout, étant donné qu'elle dit "le Dr M.... fait malgré lui de la médecine interne dans un centre de convalescence", donc en prenant partie comme cela... et c'est sans doute lui qui n'avait pas les diplômes requis...
Mais de la vengeance avec une telle bassesse.....
C'est à la direction qu'elle doit s'en prendre si c'est le cas !
Réponse de chochoille
Posté le :
18-07-2010 à 17:35
Titre : RE: chu de Fort de France !!!
voici la réponse (France Antilles du 10/07/2010) :
L'ARS PREND LA DÉFENSE DE SERVICE NEUROCHIRURGIE DU CHU
Mise en cause par mail et courriers anonymes ces derniers semaines,le service de neurochirurgie du CHU de Fort-de-France et l'un de ses médecins en particulier, le Dr MANZO,
viens de recevoir l'appui du directeur générale de l'Agence Régionale de la Santé.Dans un communiqué en date d'hier ,celui-ci tient à apporter quelques précisions suite une mission de l'ARS dans le service.S'il considère qu'il" est malheureusement inévitable de constaterdes décès" dans ce service,il conteste une hausse de la mortalite.Avec 9 morts en 2009,le service a connu son chiffre la plus bas depuis 2004.Le directeur de l'ARS assure que LES MÉDECINS SENIORS ONT "TOUTE L'EXPÉRIENCE REQUISE PAR LES DISPOSITIONS LÉGALES"......l'ARS annonce le renfort d'un nouveau neurochirurgien et avoir fait des recommandations sur les questions d'équipements....
et la lettre du chef de service de Besançon :
Droit de réponse du 13 Juillet 2010 :
J’ai été informé qu’il existait une campagne de dénigrement contre le Docteur Norbert MANZO et étant son ancien Chef de Service, je ne peux laisser dire de telles calomnies sur ce mail anonyme publié sur Internet.
Premièrement, quant à la mise en cause des qualifications du Docteur MANZO, il faut savoir que jusqu’à une date assez récente il n’existait pas de véritable diplôme de Neurochirurgien.
Après validation d’un certain nombre de stages dans différents services (dont un nombre minimum de stages en Neurochirurgie), une demande de qualification est présentée à l’Ordre National des Médecins et une commission accepte la reconnaissance de la qualification. Le Docteur MANZO a été qualifié au niveau du l’Ordre des Médecins du Doubs et je pense que cette qualification n’a pas été transférée à Fort de France.
Deuxièmement, pour la fonction de praticien hospitalier en neurochirurgie, les candidats doivent passer un autre concours tout à fait régulier de praticien hospitalier avec un jury national, qui se prononce en fonction des services rendus, du cursus du candidat et de ses compétences.
Troisièmement, pour être admis dans un hôpital, il faut que la Commission Médicale d’Etablissement accepte la candidature en se basant sur la vérification des diplômes du candidat.
Le Docteur MANZO a subi avec succès ces trois épreuves de qualification (les mêmes avaient déjà été nécessaires pour son poste au CHU de Besançon). Aussi, serait-il étonnant qu’à six reprises, un dossier incomplet ait pu franchir les différentes étapes de validation.
Par ailleurs je ne sais si le nombre de décès est exact ou non, mais je souhaite également préciser que la neurochirurgie est une spécialité extrêmement périlleuse avec un nombre de décès important, qu’une plainte ne signifie pas une condamnation. En effet, les familles, dans la détresse ont tendance à associer les limites de la médecine - ici de la neurochirurgie - aux défaillances du praticien.
Dans le mail, on signale le décès de trois personnes jeunes, la spécialité neurochirurgicale n’est pas une « maison de retraite », elle traite des gens jeunes aux pathologies gravissimes : accidents de la voie publique, hémorragies cérébrales, tumeurs inopérables qui génèrent un taux de décès important quelle que soit la compétence du thérapeute.
D’autre part, la preuve en est que c’est une spécialité tellement difficile que le CHU de Fort de France a énormément de mal à trouver des candidats pour exercer dans de telles conditions. A mon avis il est nécessaire de disposer d’au moins trois praticiens si on veut travailler dans des conditions correctes, en assumant une garde 24 h/24, 365 jours par an, ce qui ne semble pas être le cas à la Martinique, où les recrutements semblent extrêmement ardus. Le dévouement sans borne du Docteur MANZO est ici utilisé contre lui alors que je pense qu’il préférerait avoir d’avantage de périodes de repos.
Ayant été mis en cause directement, je me souviens avoir été mis en relation avec une personne du Conseil Général qui s’est présentée comme étant la Directrice de Cabinet du Président du Conseil Général, une jeune femme avec un accent créole très marqué, qui m’a interrogé sur les compétences du Docteur MANZO et a fortement déploré le départ du précédent neurochirurgien, lui-même mentionné dans l’article.
Je pense qu’il faudrait peut-être orienter l’enquête du côté de cette personne dont j’ai oublié le nom et que celle-ci prenne ses responsabilités ouvertement, si tant est qu’elle est l’auteur de cette campagne de dénigrement. Les items mentionnés reprennent les questions qui avaient été soulevées lors de mon entretien téléphonique avec cette dame…
Si le Docteur MANZO a failli à son devoir, les enquêtes en cours le mettront en évidence. Je pense qu’il serait bon pour tout le monde que le Conseil de l’Ordre des Médecins, la direction du CHU et l’ARS prennent leurs responsabilités. La spécialité de Neurochirurgie est suffisamment difficile et ne doit pas être mise en cause à travers un praticien qui a toujours montré un dévouement extrême vis-à-vis de ses patients, une disponibilité tout à fait rare. Le Docteur MANZO faisait partie du Centre d’Evaluation et de Traitement de la Douleur du CHU de Besançon et s’occupait à ce titre de nombreux patients ayant des douleurs chroniques. Il faut savoir qu’on ne choisit pas une orientation telle que celle-ci sans une empathie pour les patients, ce qui semble être mis en doute par le-dit article.
Je tiens également à préciser que durant les années où le Docteur MANZO a été mon collaborateur, il a rendu de très grands services, que nombre de patients ont été très satisfaits de ses prestations et que beaucoup regrettent son départ. De plus, je tiens à stipuler qu’il est impossible qu’il ait pu être surnommé le boucher, car personne ne l’appelait ainsi au CHU de Besançon.
Je souhaite que ce droit de réponse mette chacun en face de ses responsabilités et que les détracteurs du Docteur MANZO prennent conscience des responsabilités qu’ils encourent. L’enquête permettra de clarifier les faits.
Professeur Alain CZORNY
Professeur à l’Université de Besançon
Neurochirurgien
Chef de Service de Neurochirurgie au CHU de Besançon
Voilà qui clarifie l'affaire ...
Réponse de philippe*
Posté le :
18-07-2010 à 19:31
Titre : RE: chu de Fort de France !!!
en attendant bizarre qu avec tous les moyens informatiques on ne trouve pas l origine du mail!!!!!
Réponse de chochoille
Posté le :
18-07-2010 à 21:02
Titre : RE: chu de Fort de France !!!
oui, je suis tout à fait d'accord ! la police s'en chargera..
Réponse de folayaise
Posté le :
19-07-2010 à 02:31
Titre : RE: chu de Fort de France !!!
On attend impatiemment la suite ...
Réponse de folayaise
Posté le :
19-07-2010 à 02:34
Titre : RE: chu de Fort de France !!!
La Police s'en chargera de qui ?
Réponse de chochoille
Posté le :
25-07-2010 à 11:01
Titre : RE: chu de Fort de France !!!
de retrouver l'adresse d'où provient le mail .
Réponse de adel
Posté le :
26-07-2010 à 01:39
Titre : RE: chu de Fort de France !!!
dites moi je trouve bizaare les reactions de ce chochoille l il critique et accuse philippe d'un tas de trucs, raconte qu'il est interne connaissant le fameux doc, et voila qu'il met un post ou on lit que c 'est lui qui remis en cause ?? vous a avez compris qlq chose? et puis il parle d'anonymat il peut nous dire qui il (elle ) est exactement ,
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