Pour vous le Créole est-il une langue ?

Posté le : 04-11-2009 à 05:05
Titre : RE: Pour vous le Créole est-il une langue ?

A relire le titre du post çà fait du genre chacun pour soi "Chak bètafeu ka kléré pou nanm a yo". Des fois que certains lisent de travers...

Réponse de Eric75

Posté le : 04-11-2009 à 05:25
Titre : RE: Pour vous le Créole est-il une langue ?

Bah, oui ... Le problème c'est qu'il y a plusieurs créoles ...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Langues_cr%C3%A9oles

Réponse de Alma

Posté le : 04-11-2009 à 05:43
Titre : RE: Pour vous le Créole est-il une langue ?

Merci, le lien est bon résumé mais il y a tant de choses à dire, à lire ou relire ou à débattre pour les personnes qui considèrent le créole comme une langue entière et plus que çà même. __ A TOUS CEUX qui, à genou au confessionnal, se sont accusés d'avoir parlé créole et qui ont été absout : Dites nous !

Réponse de Deltapassion

Posté le : 04-11-2009 à 06:19
Titre : RE: Pour vous le Créole est-il une langue ?

ui, pou mwen ! Le créole est une langue noble qui est une syntèse de plusieurs dialectes. Les tributs provenant de régions d'afrique différentes ont cherchés à se comprendre avec en plus la langue de leur boureau, le français , l'anglais, l'espagnol. Je trouve dommage que bien des métros, ici depuis de nombreuses années n'aient jamais fait l'effort d'apprendre quelques mots. Mwen koumansé aprann créol, mwen ké fé progré piti a piti. Sé red, mé mwen pa ped kouraj. O plézi li zot. A pli.

Réponse de Alma

Posté le : 04-11-2009 à 06:27
Titre : RE: Pour vous le Créole est-il une langue ?

Existe t'il des cours de créole pour les métros ?

Réponse de pomkanel13

Posté le : 04-11-2009 à 06:40
Titre : RE: Pour vous le Créole est-il une langue ?

Bonjour.........je vis à Marseille et vais chaque année en Martinique,1mois,(dans le nord) et c'est mon cas,Deltapassion,je lis la phrase que tu écris (sauf "sé red ".....)je comprends une conversation.......mais je n'ose pas me lancer à le parler!!!!!!!!c'est stupide........et pourtant,mes amis et famille m'incitent et ne me parle que créole!!!!!!!mais fin novembre je viens et reste plusieurs mois (retraite........)et là...........je vais devoir me lancer!!!!!!!!lol

Réponse de Alma

Posté le : 04-11-2009 à 06:52
Titre : RE: Pour vous le Créole est-il une langue ?

Pas de ttrop haut jesper

Réponse de chabert (Invité)

Posté le : 04-11-2009 à 08:34
Titre : RE: Pour vous le Créole est-il une langue ?

Nous allons habiter la Martinique prochainement, mes enfants ont 14, 12 et 10 ans nous voulons justement à apprendre le Créole, comment faire ? y a t'il des cours ? cette langue est-elle enseignée à l'école ?
A+
muriel

Réponse de Gouri

Posté le : 04-11-2009 à 09:41
Titre : RE: Pour vous le Créole est-il une langue ?

Pourquoi ce ne serait pas une langue?

Réponse de Toutine

Posté le : 04-11-2009 à 10:35
Titre : RE: Pour vous le Créole est-il une langue ?

Le créole est la langue maternelle aux Antilles. Il est enseigné dans certaines écoles, cependant la langue parlée est le français. Alma il existe des cours de créole pour tous ceux qui veulent apprendre la langue, pas seulement pour les blancs.

Réponse de Alma

Posté le : 04-11-2009 à 16:47
Titre : RE: Pour vous le Créole est-il une langue ?

A part sur le Net je ne sais pas où il existe des cours du soir de Créole, encore moins le WE. Pour mes enfants ils ont appris le Créole en classe avec leurs camarades mais c'est nul comme parlé. Ce langague vaut mieux que cà. Au collège celà compte pour le Brevet et facilite son obtention mais bonjour le niveau demandé, niveau CE1 pour avoir la moyenne. Eh mdr...

Réponse de RV (Invité)

Posté le : 04-11-2009 à 18:19
Titre : RE: Pour vous le Créole est-il une langue ?

Enseignement de la langue et de la culture créole, ce n'est certes pas encore l'idéal, mais les textes officiels ouvrent de nombreuses voies !
http://www.educasources.education.fr/selecthema.asp?ID=89575
Pour la langue, le problème est qu'il y a peu d'enseignants (qualifiés, avec le CAPES de créole : manque de postes et les candidats martiniquais sont souvent devancés par d'autres, les réunionnais notamment ...); par ailleurs, "la demande" est, curieusement, moins importante qu'on ne le croit. Il n'est pas rare de voir un cours de créole dans un collège ne fonctionner qu'avec une poignée d'élèves ... Même chose dans les quartiers et les communes, car il doit bien en exister - se renseigner auprès des municipalités - les cours de créole n'attirent pas foule ... Celui de Boukman dans le Nord Atlantique existe-il toujours ? Ah, une question, le créole existe bien au bac en option ?

Réponse de Eric75

Posté le : 04-11-2009 à 18:32
Titre : RE: Pour vous le Créole est-il une langue ?

Quelques réponses dans cette enquête de 2008 : http://www.lexpress.fr/region/sorti-de-l-ombre-et-resolument-identitaire_473811.html
C'est vrai que tout cela ne va pas très loin ...

Réponse de Deltapassion

Posté le : 04-11-2009 à 23:15
Titre : RE: Pour vous le Créole est-il une langue ?

pour apprendre vous avez pas mal de site internet qui vous propose des lexiques et dictionnaires gratuit, par exemple potomitan pour le créol martiniquais. Ensuite il faut achetez un vrai dico et surtout un de grammaire. Je vous conseille les deux ouvrage du regrété Pierre PINALIE "grammaire du créol martiniquais" et "dictionnaire élémentaire français créol" au éditions l'Harmittan. Pierre était titulaire d'un DEA en langue créol, c'est le premier à avoir proposer ce type d'ouvrage. Sur le site www.potomitan.info/dictionnaire/francais.php vous trouverez en partie commançé, le dictionnaire inversé créol - français gratuitement. Aprés il faut prendre son courage à deux mains et au boulot. Pour ma par je me suis amusé à traduire quelques phrases sur ce site. Pour le parler il est évident qu'il faut cotoyer des martiniquais. Mwen (moi) je fait quelques phrases avec mes élèves et mes collègues qui sont agréablement surpris qu'un petit blanc s'intéresse à leur culture. Vous verais elle est trés riche.

Réponse de Deltapassion

Posté le : 04-11-2009 à 23:50
Titre : RE: Pour vous le Créole est-il une langue ?

Ah j'oublie, l'une des base de créol est la langue des boureaux, donc on trouvera 60% de termes français. Donc si vous ne trouver pas un équivalent dans le dictionnaire c'est qu'il est en français tout simplement.

Réponse de Gouri

Posté le : 05-11-2009 à 00:14
Titre : RE: Pour vous le Créole est-il une langue ?

Et moi je tiens à préciser que Pierre Pinalie était métro et qu'il est arrivé en Martinique sans connaître un mot de créole. Certes il s'est marié avec une martiniquaise (Suzanne Dracius) mais quand même son parcours vaut le détour.

Réponse de Alma

Posté le : 05-11-2009 à 00:19
Titre : RE: Pour vous le Créole est-il une langue ?

A l'époque ...

Réponse de chabert (Invité)

Posté le : 05-11-2009 à 00:34
Titre : RE: Pour vous le Créole est-il une langue ?

je vais voir de suite ce site merci pour ces renseignements
muriel

Réponse de Gouri

Posté le : 05-11-2009 à 00:48
Titre : RE: Pour vous le Créole est-il une langue ?

Pour RV ; en effet le créole est bien une option du baccalauréat. Avant 2007 je crois que c'était pas dérogation mais depuis la loi de 2007 sur les langues régionales on peut passer cette option même en hexagone ( mais c'est pas hyper encadré hein)................Le CAPES créole , je ne sais pas depuis combien de temps il existe.

Réponse de Eric75

Posté le : 05-11-2009 à 01:07
Titre : RE: Pour vous le Créole est-il une langue ?

Le créole "langue des bourreaux" ... N'usons pas de raccourcis trop rapides. Pour approfondir, deux articles d'un des plus éminents spécialistes, Raphaël Confiant - il fut aussi à l'origine de la création du superbe site Potomitan, à l'origine : " Nich-twèl KAPES Kréyol" - : "Le créole, cette langue orpheline ..." en deux parties (1ère partie : http://www.montraykreyol.org/spip.php?article3134 et 2ème partie : http://www.montraykreyol.org/spip.php?article3168 ) ----------- C'est bien sûr un peu rapide comme analyse et j'avoue ne pas partager totalement sa conclusion hautement pessimiste : " .... je pronostique la disparition de la langue créole vers 2050 et celle de la culture créole en son entier vers 2080 ou 90, hormis quelques résidus de « bèlè ». L’autre jour, j’ai vu un type en vélomoteur qui arborait un tee-shirt portant au dos l’inscription suivante : « BANLIEUE 97-2 » Il a raison. C’est un visionnaire : notre destin est de devenir un Sarcelles-sous-les-cocotiers…" ------------ Pas plus tard qu'aujourd'hui, au Géant du Robert, j'ai fait la queue derrière un type et sur son tee-shirt, il y avait : "JE SUIS FIER D'ETRE MARSEILLAIS" ! Alors ...

Réponse de Deltapassion

Posté le : 05-11-2009 à 02:43
Titre : RE: Pour vous le Créole est-il une langue ?

Eric, je n'ais pas l'habitude de faire des raccourcis, loin de là ! Moi j'ai eu la chance d'avoir pendant mes 4 ans en collège une prof d'histoire exceptionnelle qui portait bien son nom, Me DONNE, et elle nous a donnais beaucoup. Elle nous a bien expliqué le commerce du bois d'ébène, de la

Réponse de Deltapassion

Posté le : 05-11-2009 à 03:07
Titre : RE: Pour vous le Créole est-il une langue ?

...de la situation dramatique des esclaves des îles espagnoles où les gens étaient entérés encore enchainés ! Elle nous a expliqué la triste histoire que nous rappelle le monument des esclave au diamant, comment le "blanc du quais" d'ici à fait rentrer l'anglais sur l'île pour sauver leur têtes en 1791, sûrement pour montrer qu'ils étaient de bon patriote ! ou alors pour bien être sûr que se système d'exploitation de l'homme par l'homme continue d'assurer leur prospérité, système bien huilé du sang de pauvre gens asservient par des boureaux ! biensûr je ne jète pas la pierre à qui que se soit, je vie aujourd'hui et je fait des choix pour demain en n'oublient se qu'était hier. Je comprend pourquoi beaucoup de martiniquais on du mal à me regarder droit dans les yeux aux premier contact, comme si en tant que blanc je pouvais être celui qui pourrais faire du mal ! à méditer.

Réponse de Eric75

Posté le : 05-11-2009 à 16:35
Titre : RE: Pour vous le Créole est-il une langue ?

Oui, Deltapassion, nous sommes bien d’accord à propos de l’esclavage et des traites négrières, reconnus crime contre l’humanité depuis trop peu de temps… Et il est vrai que les créoles sont nés la plupart du temps de la nécessité qu’ont plusieurs communautés multi-lingues de communiquer et de trouver un langage commun, il est vrai aussi que la communauté économiquement dominante, exerçant bien souvent une exploitation insupportable et criminelle, fondée sur l’esclavage – française en Martinique (mais ce n’est pas si simple encore pour autant qu’à l’époque, disons du XVIè au XVIIIè siècle, le « français n’était pas totalement fixée et que les colons apportaient avec eux leurs « patois », normand, vendéen, breton … ), espagnole, anglaise, allemande … - prend un poids plus important. Vous, vous avez eu la chance d’avoir Me Donne – que je n’ai pas l’honneur de connaître - comme professeur d’histoire et elle vous a sans doute beaucoup appris. Et vous avez raison la langue des maîtres-bourreaux fut « une des bases » de la formation du créole, mais pas la seule, c’est ce que je voulais vous dire. Et ce n’est pas si simple que cela, c’est ce qu’explique bien Raphaël Confiant dans les textes dont je vous ai transmis les liens : ----------------------« Pour en revenir à la naissance du créole, 1635 est aussi l’année où le cardinal Richelieu crée l’Académie française afin d’élaborer une orthographe et de faire un dictionnaire. Donc cet absence de langue standardisée chez les colons et la multiplicité des langues en présence (arawak, caraïbe, normand, vendéen, poitevin, wolof, éwé, fon etc.) a créé un boulevard pour que naisse une nouvelle langue qui permettra à tout le monde de se comprendre : ce sera le créole. Langue qui a été créé par les 3 groupes en présence : les Caraïbes, les Français et les Africains. Comme on le sait, durant les cinquante premières années de la colonisation, la canne à sucre n’existe pas encore aux Antilles et le nombre de Blancs et de Noirs y est sensiblement égal. Il y a beaucoup de concubinage entre les deux ethnies et même parfois des mariages comme l’attestent les registres paroissiaux. L’apparition de la canne va bouleverser le paysage insulaire et chambouler cette petite société. Les colons, de gueux qu’ils étaient deviennent subitement riches : ils passent de l’état d’habitant à celui de planteur, de celui de colon à celui de Béké. Immédiatement, ils instituent le « Code noir » (1685) qui va instaurer une sorte d’apartheid avant la lettre. Du coup, les Békés vont renier le créole, leur langue, celle qu’ils avaient contribué à créer avec les Caraïbes et les Noirs. Ils vont la qualifier de « jargon des Nègres » ou de « patois des Noirs » et feront venir des précepteurs de France pour éduquer (et donc apprendre le français de Paris) à leur enfants. Ce rejet est, toutefois, purement idéologique car les Békés ne cesseront jamais jusqu’à aujourd’hui de parler créole. Il s’agissait pour eux de ne plus rien partager avec les Nègres. » ----------- Et, dit-il dans un autre article : « Nous avons encore, au plan linguistique cette fois, bricolé une langue, le créole, dans laquelle nombre de mots désignant la faune et la flore sont d’origine caraïbe (balawou, kouliwou, zamana, zanndoli, zikak, mombin etc…), la plupart des mots désignants des créations humaines sont d’origines françaises (tab, chez, lizin, loto, owdinatè etc…), le tout agrémentés de mots d’origine indienne, tamoule plus précisément, surtout dans les domaines religieux et culinaires (poussari, kolbou, chèlou, mandja etc…), tout cela sur un fond de pensée, sur une manière de concevoir le réel indéniablement d’origine africaine. Ainsi à côté de notre lexique caraïbo-franco-hindou et de notre rhétorique africaine, nous avons inventé notre propre syntaxe, la syntaxe créole. Le mot «créole» vient du latin «creare» qui signifie «créer», ne l’oublions jamais! » ---------- Oui, n’oublions pas la syntaxe, il y a aussi une grammaire créole …

Réponse de Eric75

Posté le : 05-11-2009 à 17:15
Titre : RE: Pour vous le Créole est-il une langue ?

Ah, Deltapassion, je m’interroge tout de même sur cette date de 1791 … Nous sommes en pleine période révolutionnaire en France mais la Martinique restera très royaliste, malgré l’ardeur des patriotes - le rôle des mulâtres est intéressant à étudier - ; on se rappelle l’attaque du camp du Gros-Morne où les planteurs s’étaient réfugiés ainsi que la déroute des patriotes commandés par Dugommier lors de la bataille de l’Acajou (en 1790) ; il faut dire que tous s’entendent pour maintenir l’esclavage pourtant une première fois aboli peu après la déclaration des droits de l’homme – avec des pincettes - en France … Mais cette date de 1791 me semble erronée. A cette date c’est le vicomte de Béhague qui fut nommé commissaire de l’île et contrairement à l’attende des patriotes, il se montra aussi attaché à l’ancien régime que ses prédécesseurs. D’ailleurs il fut « débarqué » et se réfugia chez les anglais de La Trinidad en 1793. Rochambeau reprit les choses en main et vint à bout des royalistes. C’est sans doute là – donc 1793 année où les anglais firent une première tentative repoussée par Rochambeau, ou 1794 - que se situe l’épisode de ce « blanc des quais » (béké, c’est une des étymologie du nom) auquel vous faites allusion et qui n’était autre que Dubuc. Effectivement il facilita la reprise de l’île par les anglais pour quelques années … Lesquels rétablirent les institutions d’avant la Révolution … D’ailleurs il devint administrateur général membre du conseil privé de la colonie et prit des ordonnances particulièrement féroces : toute assemblée, toute réunion de Noirs fut interdite, le carnaval également, les conditions de l’affranchissement furent restreintes, je crois aussi que c’est de cette période que date l’arrivée de ces chiens monstrueux dressés à « tuer et manger » les noirs en fuite, les molosses …

Réponse de Eric75

Posté le : 05-11-2009 à 17:28
Titre : RE: Pour vous le Créole est-il une langue ?

@Deltapassion toujours ... Enfin, à propos de ce « regard » de l’autre, et c'est une question essentielle, peut-être la lecture d’un Franz Fanon pourra-t-elle vous aider dans ce que perçois comme une forme d’angoisse (je me trompe ?) … Ces mots qui concluent le beau livre « Peau noire, masque blanc » : "Je me découvre un jour dans le monde et je me reconnais un seul droit : celui d'exiger de l'autre un comportement humain.
Un seul devoir. Celui de ne pas renier ma liberté au travers de mes choix.
Je ne veux pas être la victime de la Ruse d'un monde noir.
Ma vie ne doit pas être consacrée à faire le bilan des valeurs nègres.
Il n'y a pas de monde blanc, il n'y a pas d'éthique blanche, pas davantage d'intelligence blanche.
Il y a de part et d'autre du monde des hommes qui cherchent.
Je ne suis pas prisonnier de l'Histoire. Je ne dois pas y chercher le sens de ma destinée.
Je dois me rappeler à tout instant que le véritable saut consiste à introduire l'invention dans l'existence.
Dans le monde où je m'achemine, je me crée interminablement.
Je suis solidaire de l’Etre dans la mesure où je le dépasse. […]
Vais-je demander à l'homme blanc d'aujourd'hui d'être responsable des négriers du XVIIe siècle?
Vais-je essayer par tous les moyens de faire naître la Culpabilité dans les âmes? » et les dernieres lignes si belles : « Il ne faut pas essayer de fixer l'homme, puisque son destin est d'être lâché. La densité de l'Histoire ne détermine aucun de mes actes.
Je suis mon propre fondement.
Et c'est en dépassant la donnée historique, instrumentale, que j'introduis le cycle de ma liberté.
Le malheur de l'homme de couleur est d'avoir été esclavagisé.
Le malheur et l'inhumanité du Blanc sont d'avoir tué l'homme quelque part.
Sont, encore aujourd'hui, d'organiser rationnellement cette déshumanisation. Mais moi, l'homme de couleur, dans la mesure où il me devient possible d'exister absolument, je n'ai pas le droit de me cantonner dans un monde de réparations rétroactives.
Moi, l'homme de couleur, je ne veux qu'une chose :
Que jamais l'instrument ne domine l'homme. Que cesse à jamais l'asservissement de l'homme par l'homme. C'est-à-dire de moi par un autre. Qu'il me soit permis de découvrir et de vouloir l'homme, où qu'il se trouve.
Le nègre n'est pas. Pas plus que le. Blanc.
Tous deux ont à s'écarter des voix inhumaines qui furent celles de leurs ancêtres respectifs afin que naisse une authentique communication. Avant de s'engager dans la voix positive, il y a pour la liberté un effort de désaliénation. Un homme, au début de son existence, est toujours congestionné, est noyé dans la contingence. Le malheur de l'homme est d'avoir été enfant.
C'est par un effort de reprise sur soi et de dépouillement, c'est par une tension permanente de leur liberté que les hommes peuvent créer les conditions d'existence idéales d'un monde humain.
Supériorité? Infériorité?
Pourquoi tout simplement ne pas essayer de toucher l'autre, de sentir l'autre, de me révéler l'autre?
Ma liberté ne m'est-elle donc pas donnée pour édifier le monde du Toi?
A la fin de cet ouvrage, nous aimerions que l'on sente comme nous la dimension ouverte de toute conscience. » (1952) Désolé pour la typographie (la mise en page, si importante, que ce forum ne permet pas prendre en compte …)

Réponse de Eric75

Posté le : 05-11-2009 à 17:32
Titre : RE: Pour vous le Créole est-il une langue ?

Allez, une dernière, Deltapassion vous dites ailleurs "Mwen (moi) je fait quelques phrases avec mes élèves et mes collègues ", vous êtes enseignant ? Sans indiscrétion, à quel niveau et dans quelle matière ?J'ai comme une angoisse, moi aussi ...

Réponse de Deltapassion

Posté le : 05-11-2009 à 17:33
Titre : RE: Pour vous le Créole est-il une langue ?

Effectivement Eric l'occupation anglaise est de 1794 à 1802 jusqu'au traité d’Amiens qui rétablit la Martinique comme terre française.Cette occupation est marquée par un retour pur et simple à l’Ancien Régime. Les tribunaux de la monarchie sont rétablis dès le 30 mars 1794, notamment le Conseil Souverain et les Sénéchaussées de Trinité, du Marin, et de St-Pierre. Le serment de fidélité au Roi d’Angleterre est institué, les royalistes entrent en possession de leurs propriétés, leurs fonctions leur sont restituées, les esclaves sont rendus à leurs maîtres, l’affranchissement est interdit. Merci pour tes info complètes sur l'histoire du créol, je ne savais pas que des mots caraibes en faisaient parties. A plis ta.