Les fonctionnaires et la grève

Nom : Tatouille
Posté le : 17-04-2009 à 00:54

Une fois pour toute, arrêtez de colporter une idée fausse qui est que les fonctionnaires grévistes sont payés!!! C'est une ineptie!!!
Un fonctionnaire en grève, que ce soit 1, 2, 3 ou 40 jours se verra prélever 1, 2 ,3 ou 40 fois 1/30ème de son salaire!!!
Ils peuvent être payés s'ils négocient avec le ministère, mais personnellement, je suis enseignant depuis 10 ans, j'en ai fait des grèves, JE N'AI JAMAIS ETE PAYE pendant les jours de grève!!!

Réponse de philippe*

Posté le : 17-04-2009 à 00:57
Titre : RE: Les fonctionnaires et la grève

oh tristesse! oui mais toi tu retrouve ton poste apres pas le cas de tous le monde!

Réponse de Gérard

Posté le : 17-04-2009 à 01:13
Titre : RE: Les fonctionnaires et la grève

fallait négocier avec ton ministère
c'est ballot !!!!

Réponse de abracadabra

Posté le : 17-04-2009 à 01:14
Titre : RE: Les fonctionnaires et la grève

bonsoir,

ayant plusieurs amis fonctionnaires, je confirme qu'ils ont été payé intergralement pendant la greve de fevrier, car ils ne peuvent pas savoir qui est greviste a long terme ou empeché de travailler ( ecole fermée par ex )
alors soit ils ont tous trop de la chance, soit ils mentent ?

Réponse de mangakana

Posté le : 17-04-2009 à 01:24
Titre : RE: Les fonctionnaires et la grève

ils ont été payé. ...... cela dépend de quelle grève il parlait......

Réponse de librarbitre

Posté le : 17-04-2009 à 01:46
Titre : RE: Les fonctionnaires et la grève

Je pense que lorsque l'on est fonctionnaire, que l'on a un minimum d'intelligence,de décence, de coeur, et que l'on voit les dégats causés par le blocage on ferme sa g.....

Réponse de Toto

Posté le : 17-04-2009 à 02:17
Titre : RE: Les fonctionnaires et la grève

Il y a eu un sacré paquet d'idiots, d'indécents et de sans-coeurs alors...

Réponse de Colibri

Posté le : 17-04-2009 à 02:21
Titre : RE: Les fonctionnaires et la grève

Il n'y a pas que les enseignants qui sont fonctionnaires
il y a trois catégories, les agents territoriaux qui eux sont payés et les agents hospitaliers
les enseignants ont un quota spécifiques

ca ne depend pas de greve ou autres mais de leur statut

Réponse de lefcal

Posté le : 17-04-2009 à 03:05
Titre : RE: Les fonctionnaires et la grève

libre arbitre tu as parfaitement raison demain y'a une pseudo journée de mobilisation pour l'emploi

ce matin a mon premier rdez vous anpe merci le collectif, on m'a confirmé un tripleme,t des adhesions au cours du mois d'avril.

alors oui ces fonctionaire gauchiste ont été payé car ils ont oublié de se declarer grevistes hors ne pouvant faire le tri entre les grevistes et les absents dut a la greve, tous les fonctionnaire qui ne se sont pas declarés grevistes ont été payé. pour les fondementalistes qui se sont déclarés grévistes ils ont ete indemnisé, par leurs syndicat donc pas de pb pour eux.

Réponse de Tatouille

Posté le : 17-04-2009 à 03:18
Titre : RE: Les fonctionnaires et la grève

Chacun a sa conscience, si je fais une grève, je me déclare gréviste!
Sinon, ça n'a aucun sens!
Pour philippe*:
oui je retrouve mon poste, mais quand je fais grève, ce n'est pas QUE pour mon confort personnel, mais pour l'amélioration d'un système fait pour tout le monde!
Quand j'ai fait grève 1 mois il y a 5 ans contre la délocalisation, entre autre, c'était aussi pour éviter aux parents de se retrouver à devoir payer transport + hébergement à leurs enfants car ils n'y aurait pas eu de formation proche de chez eux!
On peut effectivement se permettre de faire grève plus facilement car oui on retrouve son poste après mais je le répète, je fais grève aussi pour les autres, pourquoi est-ce si dur à comprendre???
Et entre nous, 1 mois de grève, NON PAYE bien sur, quand on a 2 enfants et une femme dans le privé, ben ça fait mal au porte monnaie!

Réponse de Toto

Posté le : 17-04-2009 à 03:21
Titre : RE: Les fonctionnaires et la grève

Là, pour le coup, ça fait un sacré paquet de gauchistes et de salopards...
Heureusement que vous nous tenez au courant...

Réponse de Toto

Posté le : 17-04-2009 à 03:30
Titre : RE: Les fonctionnaires et la grève

Tatouille, pourquoi tu te fatigues ? Les gens sont assez grands pour choisir leur camp. Certains font du combat anti-fonctionnaire leur cheval de bataille depuis qu'ils fréquentent le forum. Cherche pas à les convaincre, moi ça fait longtemps que j'ai cessé de jouer les missionnaires. Comme disait Freinet, ça sert à rien de donner à boire à un cheval qui n'a pas soif. Maintenant, tu es grand aussi, fais comme tu veux, mais te fais pas trop mal, camarade... Bonne soirée à toi.

Réponse de lefcal

Posté le : 17-04-2009 à 03:30
Titre : RE: Les fonctionnaires et la grève

tatouille s'il te plait abstient toi de faire greve pour nous

cela ma couté mon poste et pour la premiere fois je suis au chomage

de plus le syst est archaique m^me les scandinaves l'on compris aucun etat ne peut avoir une administration qui lui bouffe 50% du PIB

Réponse de Colibri

Posté le : 17-04-2009 à 03:32
Titre : RE: Les fonctionnaires et la grève

Tatouille

Qui sont les autres? ceux qu'on envoie après à l'ANPE?

Réponse de Tatouille

Posté le : 17-04-2009 à 03:34
Titre : RE: Les fonctionnaires et la grève

Merci Toto!

Réponse de Lilika

Posté le : 17-04-2009 à 03:41
Titre : RE: Les fonctionnaires et la grève

lefcal

"de plus le syst est archaique m^me les scandinaves l'on compris aucun etat ne peut avoir une administration qui lui bouffe 50% du PIB"

Ce n'est pas aux fonctionnaires qu'il faut le dire, c'est aux gouvernements.

Je rêve d'une école telle qu'ils la conçoivent là-bas.

Pour ce qui est de la grève de demain, ils n'appellent pas à la grève générale donc arrêtons de crier au loup.

Réponse de lefcal

Posté le : 17-04-2009 à 03:43
Titre : RE: Les fonctionnaires et la grève

excusez moi mais oui on pt etre "haineux" qt en plus d'avoir l'adminsitration la plus chere du monde pour des rendements les plus moyens, on est moins efficace que le Chili pour l'education et la santé, leurs delires en plus d'etre improductif ( la baisse des prix rofl c'est un chef d'oeuvre) coute son boulot a plus de 15% des salariés du privé ( au jour d'aujourd'hui ce sera bientot pire).

Réponse de lefcal

Posté le : 17-04-2009 à 03:45
Titre : RE: Les fonctionnaires et la grève

non tu as raison on parle de mobilisation générale mais excuse moi je ne maitrise pas spécialement l'exegese du troskisme.

Réponse de Toto

Posté le : 17-04-2009 à 03:48
Titre : RE: Les fonctionnaires et la grève

Parce qu'en plus les Russes sont dans le coup...

Réponse de Lilika

Posté le : 17-04-2009 à 03:58
Titre : RE: Les fonctionnaires et la grève

Pas d'appel à la grève générale, mobilisation générale certainement peu suivie ou par un noyau dur. Nous verrons bien.

Pas besoin de maîtriser "l'exegese du troskisme". Mais, je comprends le besoin de déverser sa haine.

Réponse de Diamdiamy

Posté le : 17-04-2009 à 04:35
Titre : RE: Les fonctionnaires et la grève

Bonjour,

Les fonctionnaires des 3 Fonctions Publiques ont été payés mais pour des raisons différentes:

- dans la Territoriale en Martinique, personne n'était gréviste car ce sont les Ediles qui ont décidé de fermer leurs établissements. Donc les agents territoriaux n'avaient pas à "souffrir" de cette décision de leurs dirigeants et aucun d'entre eux ne peut être considéré comme officiellement gréviste. Ponit parfaitement maîtrisé par les Ediles de l'Association des Maires et pris en considération dans leur décision de fermer.

- A l'Etat et à l'Hospitalière, il appartient aux chefs de service de faire des listes de présents/absents/grévistes. Si ces listes avaient été faites, aucun gréviste n'aurait été payé mais comme aucun Chef de Service n'a fait de liste ou quand elles ont été faites - pointages dans certains établissements scolaires - personne ne les a remises.
A ce titre les fonctionnaires de bonne volonté (sic), désireux de travailler mais empêchés de le faire par les circonstances ont été indemnisés et ont donc perçu leur traitement normal. C'est la fameuse indemnité de 45 jours versée lors de circonstances exceptionnelles.

Donc, en effet aucun gréviste n'a perçu son traitement mais tous les fonctionnaires de Martinique et de Guadeloupe ont reçu le leur, y compris les délégués syndicaux à temps complet.

Réponse de Allack

Posté le : 17-04-2009 à 04:56
Titre : RE: Les fonctionnaires et la grève

Je confirme : un fonctionnaire gréviste perd 1/30 ème de salaire par jour de grève.
Librarbitre, pourquoi tant de haine ?

Réponse de MARCO972

Posté le : 17-04-2009 à 14:30
Titre : RE: Les fonctionnaires et la grève

Je suis enseignant et donc tant que j'avais de l'essence et que mon école était ouverte, je suis allé signer ma feuille de présence. Nous avons reçu une feuille de l'administration, lorsque nous avons repris les cours sur laquelle, il était demandé de signaler notre position face à la grève depuis la journée du 29 janvier jusqu'à la fin du conflit qui a commencé le 5 février. Comme j'étais en grève le 29 janvier, je l'ai signaler, d'autres collègues l'on fait pour les autres jours. Il faut donc arrêter de dire à chaque fois que tous les fonctionnaires sont des irresponsables, des incapables etc... Il ya beaucoup de patrons qui comptaient déjà licencier des salariés avant la grève à cause de la crise anoemale due aux spéculateurs et qui on donc profité de la grève pour le faire, comme d'autres qui l'on fait tout à fait normalement car chez beaucoup de syndicalistes aux Antilles se trouvent des pseudo indépendantistes et "jusqu'au boutistes"qui voulaient sans aucun doute aller plus loin que les simples négociations.

Réponse de librarbitre

Posté le : 17-04-2009 à 16:02
Titre : RE: Les fonctionnaires et la grève

Tatouille,
je ne connais pas la haine.
En revanche, je fais preuve d'honnêteté intellectuelle qd je dis:
- oui le droit de grève est légal et doit être préservé, non galvaudé
- oui je savais, (je l'ai dit dans un autre post) que les fonctionnaires jusqu'au boutistes négocieraient leurs jours de grève: après chaque grève des négociations sont engagées dans chaque administration.
Qd il y a retenue sur salaire, on négocie pour que la retenue soit étalée dans le temps et donc moins douloureuse en fin de mois ( et même en fonction du grade!)
- oui les territoriales ont souvent suivi les ordres des "chefs"des collectivités locales, en sachant qu'ils couraient moins de risques en suivant le mouvement qu'en se distinguant. Une grève sans crainte.
Et je vois trop d'emplois non justifiés par la charge de travail

Maintenant je crois que le privé est adulte et peut à l'avenir prendre ses responsabilités seul: alors, les fonctionnaires, faites grève pour vous, rien que pour vous et cessez de vous trouver des alibis: ces deux domaines ont des revandications et un fonctionnement différents. les salariés du privé ne sont jamais payés quand ils font grève, et s'ils la font ils savent pourquoi, et le patron visé est autrement atteint..que le votre! Alors égaux?

Le privé a besoin des fonctionnaires de l'éducation nationale, des hopitaux, police etc....mais de grâce montrez un exemple de service au public efficace( bcp oublient cette notion de service): or ce sont nos impôts, les votres qui vous paient),
Soyez clairs dans vos actions et cessez de négocier lâchement ( avec vos chefs)après chaque grève: çette attitude fait tâche et nuit au droit de grève.

Prouvez nous en occupant vos postes, qu'il y a trop de travail et non trop de fonctionnaires: mettre en accord sa pensée et ses actes!

Je connais bien le sujet: veuillez m'en excuser

Réponse de Toto

Posté le : 17-04-2009 à 17:58
Titre : RE: Les fonctionnaires et la grève

N'importe quoi... Librarbitre (Librentreprise, Libéralisme) tu t'inscris dans une division idéologique public-privé, tu prétends que le privé est "adulte" et ensuite tu fais la leçon au public comme un adulte la fait à un gosse. La méthode est gonflée. Merci donc de laisser aux gars et aux filles du service public leur propre "libre arbitre".

Ca c'est pour la forme. Le fond je ne vais même pas chercher à développer, j'ai l'impression de lire le Figaro dans ses plus mauvais jours, il n'y a qu'à remonter certains topics, tout a déjà été écrit cent fois vu que ce discours héroïque revient tous les mois...

Réponse de lefcal

Posté le : 17-04-2009 à 19:32
Titre : RE: Les fonctionnaires et la grève

oui car le s fonctionnaire greve l'economie de la france et sont directement responsable de l'apathie nationale

alors messieurs regardé vous ds une glace

vous etes les vrais profiteurs de la nation

qt de facon plus locales vs voulez faire baisser les prix supprimer les 20% et les retraites de fonctionaires sponsorisé tt qu'on amenera de l'argent anormalement ds le syst les prix seront ht.

par ailleurs je tiens a precisé que j'ai passé plus de deux ans ds l'administration 12 mois ds l'administration d'etat et 12 mois ds un service publique, et que l'on m'a proposé d'y rester,mais je ne suis ni un parvenu, ni un profiteur c'est pourquoi j'ai fait le choix de gagner l'argent que genre mon travail.

et oui pour l'avoir vécu l'administration est abomination ou on laisse des alcooliques qui frappe leurs enfant travaillé a la dass, ou l'on pt jouer a longueur de journée a la belote pendant la quasi totalité de ses heures de travaille le reste etant consacré a la lecture du journal locale ou l'on peut faire une depression de 4 an et demi sans etre inquieté tt cela je l'ai vu.

alors s'il vous plait bien sur il 'ya qq fonctionaire "efficace" et qui ont la vocation mais arrété de nous donner des lecons 80% des fonctionnaires seraient incapable de garder un travail ds le privé plus de 6 mois

Réponse de philippe*

Posté le : 17-04-2009 à 19:51
Titre : RE: Les fonctionnaires et la grève

ben sur 10 il y en faut quand meme bien un qui bosse !!!!

Réponse de gwadagurl

Posté le : 17-04-2009 à 20:34
Titre : RE: Les fonctionnaires et la grève

Les syndicats sont payés, ça c'est sur.

Réponse de Allack

Posté le : 17-04-2009 à 20:41
Titre : RE: Les fonctionnaires et la grève

Aller, une petite synthèse :

Les fonctionnaires sont des alcooliques gauchistes dépressifs fainéants sponsorisés parvenus menteurs profiteurs qui frappent leurs enfants inefficaces lâches incapables de garder un travail dans le privé qui ne mettent pas en accord leur pensée et leurs actes... mais qui lisent le journal.

Réponse de librarbitre

Posté le : 17-04-2009 à 21:07
Titre : RE: Les fonctionnaires et la grève

Toto,
tu n'aimes pas trop la vérité des autres?

Réponse de librarbitre

Posté le : 17-04-2009 à 21:14
Titre : RE: Les fonctionnaires et la grève

Allack,
j'en ai connu qui arrivaient au boulot, allumaient le PC et regardaient les résultats sportifs....sympa mais pas très efficaces qd tu bosses avec!

Réponse de lefcal

Posté le : 17-04-2009 à 21:54
Titre : RE: Les fonctionnaires et la grève

Allack d'ailleurs cela veux dire quoi?

je tai juste donnais trois exemples vécus: derriere tu tournes les choses aux riddicules car tu n'as pas d'arguments?

Réponse de Allack

Posté le : 17-04-2009 à 22:09
Titre : RE: Les fonctionnaires et la grève

Non je fais juste un petit résumé pour que cela soit plus clair pour les lecteurs du post. Ainsi il n'est pas besoin de tout relire ce topic qui argumente, donne des exemples, fait avancer le débat et donne une idée plus juste et impartiale sur le statut de fonctionnaire.

J'ajoute donc à la synthèse :

...qui allument un PC et regardent les résultats sportifs.

Réponse de Lilika

Posté le : 17-04-2009 à 22:25
Titre : RE: Les fonctionnaires et la grève

Ah ce fonctionnaire rond de cuir, fainéant et limité.

Policier, militaire, enseignant, médecin, infirmière; aide-soignante, conducteur, ouvrier, agent de bureau, cadre, assistant social, éducateur spé ou de jeunes enfants... (liste non exhaustive), sens-toi concerné, c'est de toi qu'on parle.

Réponse de librarbitre

Posté le : 17-04-2009 à 22:42
Titre : RE: Les fonctionnaires et la grève

sauf,

Qu'un commerçant qui lit son journal au lieu de me servir, q'un médecin qui plaisante une demi heure avec son copain pdt que j''attends.............se nuisent d'abord à eux mêmes, j'irai ailleurs et je me f.. de leur chiffre d'affaires,c'est leur pbm.

En revanche, le fonctionnaire est d'abord payé grâce aux"citoyens",par les admnistrés, ceux-ci n'ont pas le choix, et si le fonctionnaire ne f.. rien, il ne risque pas grand chose en terme de réunération.

Réponse de Allack

Posté le : 18-04-2009 à 01:16
Titre : RE: Les fonctionnaires et la grève

Nouvelle synthèse pour clarifier l'évolution dialectique du débat argumenté :

Les fonctionnaires sont des alcooliques gauchistes dépressifs fainéants sponsorisés parvenus menteurs profiteurs qui frappent leurs enfants inefficaces lâches incapables de garder un travail dans le privé qui ne mettent pas en accord leur pensée et leurs actes qui allument leur PC pour regarder les résultats sportifs qui lisent le journal qui plaisantent avec leurs copains.

Réponse de Toto

Posté le : 18-04-2009 à 01:22
Titre : RE: Les fonctionnaires et la grève

C'est quoi ta vérité à toi Librarbitre ? De quels fonctionnaires parles-tu avec ton fameux exemple ? En généralisant, tu sèmes un discrédit volontaire sur des centaines de milliers de personnes. Ca vole bas. Prends la liste de Lilika et dis-nous lequel a le temps de mater l'ordi pendant son boulot. Et si tu doutes encore, viens faire un tour dans ma classe.

Quant à Lefcal, je vous renvoie aux topics d'il y a deux ans, du type
http://www.zananas-martinique.com/forums-martinique/martinique-53000.htm

Les arguments et le mépris n'ont pas changé... Allack a fait une très bonne synthèse.

Réponse de pusycat

Posté le : 18-04-2009 à 01:23
Titre : RE: Les fonctionnaires et la grève

aller, je me lance, comme dans un jeu de quilles!

fallait choisir un métier de fonctionaire.
on serait tous à l'abri de l'emploi!

Réponse de Toto

Posté le : 18-04-2009 à 01:27
Titre : RE: Les fonctionnaires et la grève

Joli ce bleu.
Pour le lien sur les causeries de Lefcal (notamment), faut enlever le slash et le guillemet...

Réponse de librarbitre

Posté le : 18-04-2009 à 01:35
Titre : RE: Les fonctionnaires et la grève

je ne généralise pas plus que lorsque tu parles des fonctionnaires et des privés M Toto à qui certaines vérités font peur ...comme elles font peur à certains foncionnaires uniquement.
Enseignant c'est être au service des administrés, je confirme et statutairement. La grève est légale aussi, mais pas le blocage.

Réponse de lefcal

Posté le : 18-04-2009 à 01:44
Titre : RE: Les fonctionnaires et la grève

le discours n'a pas changé car le foutage de guele continue
et c'est même accentué avec cette greve grand guignolesque

la vérité vous fait peut etre mal mais oui c'est l'ineficacité et l'incapacité à se remettre en cause de notre fonction publique qui fait que la france qui etait une puissance moyenne devient une merde de mouche sur l'echequier mondial

Réponse de Toto

Posté le : 18-04-2009 à 02:08
Titre : RE: Les fonctionnaires et la grève

Librarbitre : "je ne généralise pas plus que lorsque tu parles des fonctionnaires et des privés"
Je ne comprends pas cette phrase, tu développes ?
Ca part dans tous les sens, j'ai du mal à suivre.

Lefcal, puisque ton propre "foutage de gueule" continue, je te fais un copié-collé de ma réponse d'il y a deux ans :
Qu'on arrête une bonne fois pour toutes de considérer les services publics comme non productifs ! Pitié, c'est le même argument depuis plus d'un siècle !
Pour rappel, la France est le pays d'Europe qui compte le PLUS d'investissements étrangers, pour la simple et bonne raison qu'en France, les travailleurs savent lire, écrire, compter, raisonner, créer (ça c'est l'école), qu'ils sont encore relativement en bonne santé (ça c'est l'hôpital et la sécu), que la France est couverte par des fluxs sécurisés (comparons notre sncf avec les accidents et les retards à répétition en Grande Bretagne, ou notre système postal avec celui des voisins), que l'administration est compétente (si on lui en donne les moyens) etc. etc.
Les services publics sont donc un facteur très important de productivité et de création de richesses. C'est un secteur PRODUCTIF, non pas de biens de conso (mais heureusement l'idée de production ne se limite pas à ça), mais de matière grise, de santé, de flux, d'énergie, de vie.
Qu'on arrête donc, pour conclure, de vouloir nous faire avaler qu'une infirmière produit moins de richesse qu'un agent d'assurance !

Réponse de Toto

Posté le : 18-04-2009 à 02:16
Titre : RE: Les fonctionnaires et la grève

Bon, je me rends compte qu'hier je conseillais à Tatouille de pas gaspiller les touches de son clavier, et je suis en train de faire exactement le contraire ce soir :-( Je cède donc ma place. Sans rancune.

Réponse de librarbitre

Posté le : 18-04-2009 à 02:17
Titre : RE: Les fonctionnaires et la grève

Toto, je vais secouer tes convictions

Depuis jules ferry, le français est fier de son école publique, laique, gratuite(en principe!)
L'école lgtps a représenté la garantie de l'intérêt général, cà n'était pas bien de critiquer les enseignants.

Aujourd'hui l'espoir de voir l'école compenser les inéalités d'aboutir à une obligation de résultat (impossible) et remplacé par une obligation de moyens pour un " service public "

En effet, je dis " service du public ", donc évaluation de la qualité de ce service par le public, contrôle direct ou indirect par les " usagers ". Usager ", un citoyen qui demande un droit de regard sur une institution qu'il contribue à définir et financer

Alors on doit accepter que les citoyensi, dans leur ensemble, exercent un contrôle sur le service public d'éducation.

Cela s'appelle le pacte social qui implique une participation éducative des parents. C'est non avisprécurseur si tu veux.

Réponse de librarbitre

Posté le : 18-04-2009 à 02:24
Titre : RE: Les fonctionnaires et la grève

(erreurs) ... l'espoir est remplacé... .
... c'est mon avis précurseur si tu veux -of course!

dur d'écrire après une journée de boulot!
jn'avais pas relu ma copie!

Réponse de Tatouille

Posté le : 18-04-2009 à 03:38
Titre : RE: Les fonctionnaires et la grève

T'as vu Toto, je t'ai écouté, j'ai laissé tomber... Trop de mauvaise foi...
Je préfère regarder les résultats sportifs sur mon ordi. Quoique...je pourrais le faire lundi matin!

Réponse de Toto

Posté le : 18-04-2009 à 04:19
Titre : RE: Les fonctionnaires et la grève

Bonne nuit à toi, Tatouille !

Librarbitre, décidément je n'arrive pas à te suivre. Ca part dans tous les sens : grève, fonctionnaires, blocage, ordinateur, école, pacte social... Pour "secouer mes convictions" il faudrait d'abord que je comprenne ce que tu cherches à nous dire (à me dire ?) DE MANIERE PRECISE depuis le début de tes interventions... Je note quand même que tu fréquentes pas mal le forum zananas durant ta journée de boulot ;-)

Réponse de librarbitre

Posté le : 18-04-2009 à 12:12
Titre : RE: Les fonctionnaires et la grève

ça ne m'étonne pas que tu ne suives pas,Toto, tu généralises et je ne généralise pas lorsque je critique
Mais la critique peut être constructive, le sais-tu?

Il faudrait déjà ôter ton carcan;

Enfin j'espère que tu comprends mieux tes autres contradicteurs, relis les pour éclairage sur ce sujet.

Tiens "pas de vague" ça t'inspire"? C'est une expression que tu connais !
Pas grave.

Réponse de Toto

Posté le : 18-04-2009 à 14:39
Titre : RE: Les fonctionnaires et la grève

???

Réponse de lefcal

Posté le : 18-04-2009 à 14:39
Titre : RE: Les fonctionnaires et la grève

non toto et son formatage, purement ideologique, dont le seul but et le nivellement par le bas. c'est plutot "la vague" excellent film allemand qui demontre comment des ideologues de toute sortes et là issue de l'éducation peuvent influer sur la jeunesse et les amenée n'importe ou? ( nb 63% des membres du ps sont fonctionaires et 42% sont dans l'enseignement )
mais bon ceux sont de bonnes ames au service du public rofl

Réponse de Toto

Posté le : 18-04-2009 à 14:52
Titre : RE: Les fonctionnaires et la grève

Lefcal : " ceux sont de bonnes ames au service du public rofl "

???

Décidément, je n'ai le décodeur ni pour Lefcal, ni pour Librarbitre, c'est sans doute mon "carcan" qui "nivelle par le bas". Je constate néanmoins que le ton est des plus sympathiques, c'est "constructif". Le mieux c'est de vous laisser discuter ensemble, "pas grave" comme dit l'un.

Réponse de librarbitre

Posté le : 18-04-2009 à 16:30
Titre : RE: Les fonctionnaires et la grève

Toto la crédibilité ?

Tatouille parle de la législation, des fonctionnaires en général, de son cas qd il fait grève il refuse d'être payé
Les autres expliquent que pour la dernière grève les fonctionnaires ont été payés

Je dis:
Que le prix à payer pour une grève n'est pas le même selon que l'on est dans le privé ou dans le public,

Que le privé ne veut pas de la compassion calculée du public,

Que celui-ci, et pour partie, ferait bien de reconsidérer l'adéquation entre son statut et le travail correspondant,

Que le citoyen évolue et le fonctionnaire?(depuis les barricades de 68)

Qt à la productivité à moyen ou long terme d'un fonctionnaire qui
travaille normalement, nul ne la met en doute, ni ne l'a contestée;;;

et là tu parles tout seul.

Réponse de Gouri

Posté le : 18-04-2009 à 17:34
Titre : RE: Les fonctionnaires et la grève

Avant d'être un film "La vague" est un livre et franchement là c'est un peu limite comme comparaison.

A part ça: RIEN.
Ce genre de sujet me gave. Je ne suis pas fonctionnaire mais bon y'a pas que ces derniers qui comptabilisent les idées reçues des autres.
Et c'est EXACTEMENT ce que les plus hauts placés (privés ou publics) ont de mieux à récolter: la discorde sur les statuts des uns et des autres?

Réponse de Toto

Posté le : 18-04-2009 à 17:50
Titre : RE: Les fonctionnaires et la grève

Librarbitre,
Ah bah là c'est plus clair, tu vois quand tu veux !
Je peux donc reprendre deux trois choses que tu énonces :

" la productivité à moyen ou long terme d'un fonctionnaire qui
travaille normalement, nul ne la met en doute, ni ne l'a contestée "
Si : Lefcal. Et tes exemples foireux sur les résultats sportifs ne semblent pas balancés gratuitement.

" Que le privé ne veut pas de la compassion calculée du public "
C'est ton avis. Je ne me permettrais pas de parler au nom du privé ou au nom du public. Je ne prétends pas représenter l'un ou l'autre. Il est néanmoins clair qu'il est plus facile de résister dans le public, et que ces résistances peuvent profiter au privé (ex : sécu, CPE...). Opposer l'un et l'autre me paraît "idéologique" comme tu dis.

" Que celui-ci, et pour partie, ferait bien de reconsidérer l'adéquation entre son statut et le travail correspondant "
Développe un peu, fais la leçon une nouvelle fois.

" tu parles tout seul " " Toto, tu généralises " " "pas de vague" ça t'inspire"? C'est une expression que tu connais ! "
Donne-moi un exemple de généralité, vu que tu t'acaharnes là-dessus depuis le début, je t'ai déjà demander de t'expliquer... Et où ai-je dis "pas de vague" ? Là, il me faut encore le décodeur.

" Que le citoyen évolue et le fonctionnaire?(depuis les barricades de 68) "
Donc, après avoir opposé public et privé, tu opposes maintenant citoyen et fonctionnaire. Dois-je en déduire que ce dernier n'est ni citoyen, ni évolué ? Si je dis que je trouve tes propos méprisants, je suis le seul à le penser ?
Avec Lefcal c'est plus clair, vu qu'il annonce la couleur depuis le début, on sait à quoi s'en tenir...

Réponse de Toto

Posté le : 18-04-2009 à 17:58
Titre : RE: Les fonctionnaires et la grève

Ah tiens Gouri ! Salut Gouri !
Tu vois, je me suis encore fait piéger. On balance deux trois vannes éculées et tout de suite "j'ai des fourmis dans mon épée". Je m'étais pourtant promis de ne plus réagir à ces idées reçues, la cent quinzième opposition stérile entre privé et public sur zananas en deux ans et demi... J'ai l'air de quoi devant Tatouille maintenant à qui j'avais suggéré de laisser dire...

En tout cas, très bon dimanche à toi ! Tu viens nous voir bientôt ?

Réponse de lefcal

Posté le : 18-04-2009 à 19:14
Titre : RE: Les fonctionnaires et la grève

les resultats sportifs ?????

par contre gouri si j'admets que la vague est une bien jolie caricature, on ne peut nier que les enseignants formatent nos enfants l'entrepreunariat c'est mal, la compétitvité c'est nul ( pas faire redoubler les enfants, le nivelement par le bas, l'etude uniquement sociologique de l'histoire une idée de marx) et derriere on arrive à des lycées et des universités bloqués par les mjs et l'unef contre la majorité ( cela me rapelle qq chose) et une majorité des bacheliers qui ne rève que de devenir fonctionaire. bien sur il ft des services publiques mais pour les financer il faut qq travailleurs qui produisent directement de la richesse.

Réponse de Toto

Posté le : 18-04-2009 à 19:23
Titre : RE: Les fonctionnaires et la grève

...vu que les services publics n'accroissent en rien la productivité et la richesse d'une nation, c'est ça ? (on est dans un vrai dialogue de sourds :-)

Réponse de librarbitre

Posté le : 18-04-2009 à 19:33
Titre : RE: Les fonctionnaires et la grève

Tout en finesse "Toto je généralise" !

Réponse de Allack

Posté le : 18-04-2009 à 20:05
Titre : RE: Les fonctionnaires et la grève

Effectivement Toto y va un peu fort alors qu'il n'avait en face de lui qu'arguments et analyses très fins dont j'avais fait la synthèse (voir ci-dessus).

Réponse de fra

Posté le : 18-04-2009 à 20:33
Titre : RE: Les fonctionnaires et la grève

hé oui, les fonctionnaires !!!!!!!!!!
a lire certains post et dans l esprit de certains, il y a encore une petite idée la dessous : ils ne sont pas d ici, viennent de la bas, donc sont des "méchants"
notons tout de même que grosse partie des fonctionnaires sont des locaux, tout comme nous.
Voyez par exemple la commune de ST JOSEPH, commune accablée de dette que la cour des comptes a dans le viseur, cette commune de 17000 habitants n a pas moins de presque 450 employés municipaux, fonctionnaires, qui touchent 40% sur leur salaire.
Voila, c était juste pour animer un peu plus le débat

Réponse de fra

Posté le : 18-04-2009 à 20:36
Titre : RE: Les fonctionnaires et la grève

LILIKA, d ou pense tu que les militaires soient des fonctionnaires????
Certe ta liste n est pas terminée, mais sur ce point, certains membre de ma famille pourront t expliquer qu un militaire n est pas du tout un fonctionnaire(hé oui, allo les talibans, on arrètes les combats, j ai dépassé mes 35 heures !!!)

Réponse de Toto

Posté le : 18-04-2009 à 21:28
Titre : RE: Les fonctionnaires et la grève

Fra
Tout agent de l'Etat est par définition un fonctionnaire, non ? Il me semble que la vocation première des militaires est de se mettre au service de l'Etat.
Et le fonctionnaire, cet animal étrange, ne se limite pas, dans sa définition, aux 35 heures...

Librarbitre, peux-tu me dire où tu vois encore des généralités dans mes propos ? (c'est une obsession) Je note en revanche que tu ne réponds à aucune de mes remarques.

Allack, ta synthèse est excellente, mais incomplète depuis les derniers messages de Lefcal et Librarbitre :-)

Réponse de Allack

Posté le : 18-04-2009 à 22:10
Titre : RE: Les fonctionnaires et la grève

Oui mais ça va vite !
Bon d'accord, nouvelle synthèse pour la lisibilité de ce riche et pointu débat :

Les fonctionnaires sont des alcooliques gauchistes dépressifs fainéants sponsorisés parvenus menteurs profiteurs qui frappent leurs enfants inefficaces lâches incapables de garder un travail dans le privé qui ne mettent pas en accord leur pensée et leurs actes qui allument leur PC pour regarder les résultats sportifs qui lisent le journal qui plaisantent avec leurs copains qui ont peur de certaines vérités qui font preuve de compassion calculée envers le privé qui n'évoluent pas depuis les barricades de 68 qui refusent le contrôle des citoyens qui ont besoin à leurs côté de travailleurs produisant directement des richesses,...
mais certains travaillent normalement.

Réponse de librarbitre

Posté le : 18-04-2009 à 22:19
Titre : RE: Les fonctionnaires et la grève

Toto et Allack,
des réponses? référez vous à ce que j'ai déjà écrit.

Je préfère encore échanger avec Edson dont je ne partage pas tous les points de vue, mais qui ne trahit pas le mien.
Bons palabres!

Réponse de Gouri

Posté le : 18-04-2009 à 22:19
Titre : RE: Les fonctionnaires et la grève

lefcal, en quoi nos enseignants formatent nos enfants plus que nos publicitaires (privé) nos programmateurs de télé (privé +public) nos journalistes (privé +public) etc...
Je ne pense pas qu'il faille confondre la compétitivité dans l'entreprise (ses objectifs, ses challenges et ses résultats) avec l'enseignement. On apprend pas plus en étant classé, fiché etc.... Regarde en Europe du Nord on ne note pas les élèves et on considère que leur scolarité est très performante (voir la meilleure): A quoi cela tient-il?
Que l'on fasse des petits concours, des challenges de math ou d'autre chose .... OK mais de là à en faire une stratégie d'apprentissage: je n'y crois pas.
Je trouve que l'on a trop tendance à confondre la compétitivité avec la performance. Un exemple: doit-on avoir un médecin compétitif?
Moi je préfère en avoir un bon, je me fiche de savoir qu'il est le "meilleur". Ce n'est pas plus compliqué que cela.
Nous n'avonc pas tous à répondre à la LOI de l'offre et de la demande. En tout cas je préfère voir cela comme ça.

Réponse de Gouri

Posté le : 18-04-2009 à 22:20
Titre : RE: Les fonctionnaires et la grève

Kikou Toto, effectivement difficile de rester de marbre parfois (on ne se refait pas)
Effectivement je compte ENVAHIR la Martinique d'ici 3 semaines.
Tremblez !!!

Réponse de Allack

Posté le : 18-04-2009 à 23:00
Titre : RE: Les fonctionnaires et la grève

Non non je ne participe pas à ce débat je ne fais qu'un rappel strict des propos tenus pour que tous puissent suivre l'évolution de l'argumentaire sans avoir à relire tout le post.

Réponse de etjécrisnimportekoi

Posté le : 18-04-2009 à 23:25
Titre : RE: Les fonctionnaires et la grève

"Non non je ne participe pas à ce débat je ne fais qu'un rappel strict des propos tenus pour que tous puissent suivre l'évolution de l'argumentaire sans avoir à relire tout le post".

Réponse de Allack

Posté le : 19-04-2009 à 00:11
Titre : RE: Les fonctionnaires et la grève

Ah merci etjécrisnimportekoi, tu veux continuer pour moi à faire la synthèse des arguments audacieux tenus dans ce post ?

Réponse de Lilika

Posté le : 19-04-2009 à 00:50
Titre : RE: Les fonctionnaires et la grève

fra,

"LILIKA, d ou pense tu que les militaires soient des fonctionnaires????"

pourquoi parles-tu des 35 heures? Je ne vois pas le rapport. Tous les fonctionnaires n'y sont pas. Mais mille excuse d'avoir offencé, porté injure. Je retire militaire donc.

Et Lilika sans lettre majuscule à toutes les lettres me va très bien, je n'ai pas de problème de vue.