Chiens errants: libres ou en recherche d'un maître?

Nom : Sab
Posté le : 24-03-2009 à 13:39

Coucou, alors je souhaite avoir l'avis des zazanautes sur un sujet et pourquoi pas échanger ses avis et ses idées sur la question à l'image d'un débat éventuel mais SANS QUE CA DEGENERE SVP, bref, que tout le monde discute sur ce sujet d'un manière intelligente pour une fois sans proférer d'insultes. Respectons-nous les uns les autres, merci.

Voilà le sujet que je vous propose:

Du point de vue sociologique et comportemental, y a deux visions du chien errant qui se heurtent ou parfois se côtoient aux Antilles:

- ceux qui pensent qu'il faut laisser ces chiens "libres" tranquilles car ils vivent comme ça depuis des décénnies, sont habitués, et que le chien "libre" est une tradition aux Antilles, que le chien descend du loup et que donc ils peuvent très bien vivre comme lui, sans l'homme. Ce serait les pertuber que de les forcer à vivre dans une maison au milieu d'une famille.

- ceux qui pensent que tout chien a droit à un foyer et à un maître qui l'aime et qui prend soin de lui et que la destinée de tout chien c'est ça, de trouver le bonheur au milieu d'une famille aimante et pas de quémander de la nourriture sur les bords des routes.

A la décharge des uns, on peut souligner la réussite du projet "chiens de quartier" de Marie Galante: les chiens errants vivent dans des quartiers où ils sont arrivés un jour et où ils n'appartiennent à personne et restent donc "libres". Mais tout le quartier s'occuppe d'eux en leur procurant la sécurité (tout le monde s'est engagé à ne pas les empoisonner et à rouler lentement dans ces quartiers pour ne pas risquer de les écraser) et en leur donnant à tour de rôle à manger et à boire.
Tous ces chiens sont bien-sûr vaccinés et stérilisés et bénéficient d'un suivi vétérinaire par la SPA Marie Galante. Et ils ont l'air heureux (les enfants des quartiers jouent avec eux, tout le monde les caresse en passant...). De plus n'étant plus stressés par la recherche de nourriture ou par le besoin de reproduction, ils sont calmes et ne représentent plus une nuisance pour les riverains (plus de hurlements la nuit, plus de poubelles renversées...). Bref, tout le monde semble content de cette initiative et organisation! :-)

A la décharge des autres, soulignons que le chien n'est pas un loup et qu'il y a 2 différences fondamentales entre les chiens et les loups:
- le chien est incapable de survivre sans l'aide de l'homme, il a besoin de l'homme alors que le loup se débrouille tout seul.
- le chien a une attirance naturelle affective vers l'homme qui fait partie de l'inné, le loup au contraire craint naturellement l'homme. Malgré parfois des générations d'errance, ce comportement n'a pas changé chez le chien créole errant par exemple. Si certains sont parfois craintifs au départ, ils deviennent généralement très vite affectueux une fois qu'ils sont au contact d'un homme chaleureux et ne demandent qu'à le suivre et à être à ses côtés au quotidien. Ce ne sera jamais le cas avec un loup qui est sauvage à vie...

Et vous, qu'en pensez-vous?
Quel est votre avis à vous?
Pensez-vous que le programme "chiens de quartiers" pourrait fonctionner en Martnique ou vaut-il mieux chercher à faire adopter tous les chiens errants de l'île? (ce qui est actuellement paraît impossible de faire pour tous, vu la grande surpopulation animale sur l'île)

PS: je précise qu'il n'est question ici que des chiens errants et non pas divaguants...

Réponse de persekane

Posté le : 24-03-2009 à 16:45
Titre : RE: Chiens errants: libres ou en recherche d'un maître?

Je suis bien plus cynique que toi.
Je pense que le choix devrait être le suivant: l'adoption ou l'euthanasie. Je ne juge pas normal que des animaux potentiellement nuisibles voire dangereux soient en liberté. L'initiative de Marie-Galante est sympathique mais je ne crois pas que ça fonctionnerait en Martinique. Est-ce d'ailleurs souhaitable ? Un quartier devrait-il imposer la présence de chiens errants quand il parait évident que certains en auront peur ou les jugeront indésirables ?

"le chien est incapable de survivre sans l'aide de l'homme, il a besoin de l'homme alors que le loup se débrouille tout seul."

Je n'en suis pas sûr. Il me semble que les races qui n'ont pas été créées de façon aberrante pourrait se débrouiller si elles y étaient obligées.

Réponse de brigitte

Posté le : 24-03-2009 à 18:54
Titre : RE: Chiens errants: libres ou en recherche d'un maître?

les animaux pour survivre passent leur journées à chercher leur nourriture, ils sont en chasse, et ce sont des prédateurs, c'est la loi du plus fort, la "loi de la jungle" comme on dit...
les chiens errants dans notre société quelles qu'elle soit sont des chiens devenus par "la méchanceté" de l'homme des prédateurs, le lien avec l'homme a été coupé et par obligation se regroupe avec d'autres congénères, ils appartiennent à un clan ou il y a selon leur hiérarchisation un "chef", cette meute en recherche de nourriture, avec leur instinct redevenu " sauvage " est dangereuse pour nous, alors, il est préférable de les amadouer, de les nourrir...
je trouve que le projet de Marie Galante est une très bonne idée, mais cela est possible si le quartier " a des moyens financiers" car il y a des familles qui ont du mal à aller jusqu'à la fin du mois avec leur petit revenu, et ce genre d'initiative doit être fait pratiquement dans tous les quartiers, car si cela est fait que dans quelques quartiers ou un seul, il attirera les chiens des autres quartiers...

c'est mon humble avis...

Réponse de Didine

Posté le : 24-03-2009 à 21:37
Titre : RE: Chiens errants: libres ou en recherche d'un maître?

Je trouve que la solution de Marie Galante est une mauvaise idée. Cela n'encourage pas les gens à prendre leurs responsabilités. Ils prendront encore des animaux pour les jeter à la rue ensuite en se disant: "toute façon, ils seront bien traités"...Sans compter les désagrément que cela occasionne: poubelles déchirées, aboiements, bagarres...
Mon père a un chien peu sociable, quand il le promène il doit faire attention aux autres chiens, alors j'imagine même pas si il y avait toute une tribu de chiens errants autour!

Je rejoins l'avis de Persekane.

Réponse de Sab

Posté le : 24-03-2009 à 21:39
Titre : RE: Chiens errants: libres ou en recherche d'un maître?

Merci persekane et brigitte pour vos avis argumentés! :-)

Quelqu'un d'autre veut intervenir?

Réponse de Sab

Posté le : 24-03-2009 à 21:46
Titre : RE: Chiens errants: libres ou en recherche d'un maître?

Didine, nos messages se sont croisés, merci à toi aussi!
Et oui, tu n'as pas tort non plus! J'avais pas pensé à ça, tiens (le manque de responsabilisation que ça risque d'entraîner et les promenades des chiens qui ont des maîtres et qui doivent passer éventuellement au milieu des chiens errants). Ce serait une question à poser à ceux qui ont fait ce programme justement pour voir ce que ça donne de ce côté-là.
En tout cas merci pour ton intervention, ça permet de voir plus loin et de pointer toutes les éventualités du doigt avec leurs avantages et inconvénients!

Réponse de abracadabra

Posté le : 25-03-2009 à 03:25
Titre : RE: Chiens errants: libres ou en recherche d'un maître?

bonsoir,
je pense tout simplement pour l'avoir souvent vecu que tout chien qui trouve quelqu'un pour le nourrir et lui faire une caresse l'adopte comme maitre ; Par consequent , un chien n'a pas envie d'etre libre, il ne l'ai que s'il n'a pas le choix.
Le chien b'est pas respecté en martinique, on sait tous pourquoi ,mais petit a petit la situation s'ameliore pour eux, et pour les riverains egalement ( moins de chiens errants=moins de poubelles dechiquetées, moins d'aboiements a tout heure, etc ... )

Réponse de Oxymore

Posté le : 25-03-2009 à 04:32
Titre : RE: Chiens errants: libres ou en recherche d'un maître?

Stéréliser les chiennes pour éviter l'errance de ces petites bêtes, pour éviter les abandons et l'engorgement des refuges. Et leur éviter une mort souvent plus atroce.
A savoir que certains chiens sont blessés et assassinés par l'homme de façon barbare par simple esprit de jeux.
Quelle vie de chien !

Réponse de Nelly (Invité)

Posté le : 08-06-2009 à 03:40
Titre : RE: Chiens errants: libres ou en recherche d'un maître?

Je suis la présidente de la SPA de Marie Galante. Et je suis d'accord avec vous qu'un chien préfère avoir une famille que vivre dans la rue. Mais nous avons lancé une grande campagne de stérilisation des quelques chiens de quartiers mais surtout des chiens ayant un propriétaire et ceux-ci ont pour habitude de "jeter" les chiots ou même les femelles portantes dans la rue. Plus de portées grâce aux stérilisations donc plus de nouveaux chiens dans la rue. Nous avons fait adopter tous les chiens possibles dans des conditions correctes. Il ne reste que quleques chiens de quartier dont le nombre est limité. Nous avons aussi des actions de responsabilisation et d'éducation dont un théâtre de jeunes et de chiens pour expliquer qu'un chien créole est un chien comme un autre et que, si on s'en occupe au lieu de le laisser crever attaché sous le manguier (espérance de vie des chiens ici avant notre intervention = moins de 3 ans) il peut apporter beaucoup de bonheur (et à lui aussi). Pour en savoir plus, je vous engage à visiter notre site http://marie-galante.spa.asso.fr (sans les WWW) et aussi http://guadeloupe.spa.asso.fr puisque nous étendons notre action en Guadeloupe.

Réponse de sabine (Invité)

Posté le : 12-07-2009 à 17:24
Titre : RE: Chiens errants: libres ou en recherche d'un maître?

nous le problème un voisin a 15 chiens nous sommes en lotissement et jour et nuit ont subit les aboiement de leurs chiens surtout cette nuit toute la nuit ils sont gueuler mom mari a été le trouver déja 1 fois mais c'est toujours pareil que faire j'attend vos conseils
je n'ai rien contre les chiens mais la nuit ont aimeraient bien dormir

Réponse de Lilika (Invité)

Posté le : 12-07-2009 à 17:37
Titre : RE: Chiens errants: libres ou en recherche d'un maître?

Lorsqu'il y a nuisance sonore (les animaux en font partie) qui plus est la nuit, on peut signaler voire porter plainte à la gendarmerie qui se chargera de rendre visite au propriétaire et de le dissuader de poursuivre ses nuisances.

C'est un problème à prendre très au sérieux car elle agit sur la santé.

Réponse de keena

Posté le : 12-07-2009 à 19:09
Titre : RE: Chiens errants: libres ou en recherche d'un maître?

Le véritable problème ne réside pas dans l'existence des chiens errants mais bien dans l'existe même de l'homme et de sa perpétuellement quête d'assujettissement.
Le chien n'est rien d'autre que le fruit d'un caprice humain, obtenu après moult croisements. Qu'il soit créole ou n'importe quelle autre race, il restera toujours un chien, et non un loup, alors certes, il se débrouillera sans doute seul pour survivre, mais à l'inverse du loup et de sa peur naturelle pour l'homme, il ne faudra pas s'étonner des attaques et autres débordements dûs à son errance. Le chien lui, malgré son "retour aux sources", sera toujours amené à vivre à proximité de l'homme puisque c'est ainsi que l'homme l'a voulu.
Pour ma part, je pense qu'"Attaquer le mal à sa racine est le seul moyen de voir les feuilles reverdir" et pour se faire, cela commence par une sérieuse éducation de L'HOMME.
La plupart des personnes qui ne supportent pas les chiens, ne supportent, en fait, pas la bêtise de leur maître et les erreurs qui résultent d'une mauvaise éducation. En effet, au même titre qu'un chien n'a rien d'heureux lorsqu'il est livré à lui même sans l'assistance et la bienveillance de l'homme, il ne l'est pas plus lorsque l'homme n'est pas foutu de se mettre à son niveau (ce qui est évidemment bien plus plausible dans ce sens qu'inversement) en instaurant une hiérarchie et des règles simples (manger en dernier, ne pas dormir sur le lit, ne pas monter sur le canapé/fauteuil, ne pas lui faire des discours de 3h quand on s'en va, ne pas le tabasser quand il a fait une connerie et que de surcroit on ne l'a même pas pris sur le fait et encore moins quand celui ci revient enfin vers vous après vous avoir échappé ou avoir fugué ...) les désagréments potentiels seraient bien minces (pour ne pas dire inexistants). __________________________ Quand au projet Marie Galante, j'avoue être partagée. D'un côté, effectivement ces chiens sont milles fois mieux ainsi que maltraités, utilisés comme appâts vivants ou encore traqués pour le simple amusement d'arriérés mentaux. Mais d'un autre côté, la hiérarchie et la vie en meute est également inévitable (sans parler de reproduction il y aura toujours des dominés et des dominants) de ce fait, en ne leur instaurant pas la hiérarchie qui découlerait d'une éducation "familiale", les propriétaires de chiens dominants peuvent se faire du soucis en sortant leur animal et craindre une rencontre (et par conséquent une bagarre) en croisant un de ces chiens.
Ceci étant dit, je ne peux que saluer les répercussions sur la sensibilisation de la population.
Pour finir, une seule chose élémentaire qu'à mon sens tout le monde devrait appliquer : LA STÉRILISATION. Moi même propriétaire d'un chien LOF issue d'une très bonne lignée, je me refuse à me faire de l'argent sur le "ventre" de ma chienne (ceci devrait être réservé aux éleveurs professionnels passionnés qui triment eux aussi pour gagner leur vie honorablement) ce pourquoi je l'ai stériliser dès que possible. (et ce qui, contrairement aux idées reçues, est également bien meilleur pour sa santé)

Réponse de keena

Posté le : 12-07-2009 à 19:13
Titre : RE: Chiens errants: libres ou en recherche d'un maître?

correction :
"dans l'existence même de l'homme et de sa perpétuelle quête d'assujettissement"

Réponse de Sab

Posté le : 13-07-2009 à 00:19
Titre : RE: Chiens errants: libres ou en recherche d'un maître?

Merci beaucoup à Nelly pour son intervention! :-)
KEENA : moi j'approuve à 100% tout ce que tu as dis, entièrement d'accord avec toi!!! MERCI beaucoup pour ce message très très pertinent!