Martinique: points à améliorer pour son développement

Nom : Lilika
Posté le : 11-03-2009 à 12:13

A la suite d'un discussion sur un autre post, j'ai soulevé quelques questions sur son développement (touristique, étudiant...).

Je les soumets dans ce nouveau post.

La Martinique devrait parler couramment l'anglais (ou l'espagnol), cela permettrait des échanges plus volontaire avec notre environnement proche.

Autre point dommage: une ville universitaire si peu préoccupée par les besoins de sa population étudiante.
C'est l'époque où l'on est open pour plein de choses. La vie étudiante doit grouiller d'initiatives, de prise de position, d'ouverture culturelle, idéologique...

Réponse de Lilia

Posté le : 11-03-2009 à 13:03
Titre : RE: Martinique: points à améliorer pour son développement

Wè c'est vrai qu'il devrait y avoir plus de partenariats avec les autres universités caraibéennes, une sorte d'érasmus caraibéens lol!

On devrait également se porter sur d'autres sources d'énergies solaire, éolien notamment

Réponse de persekane_modérateur

Posté le : 11-03-2009 à 13:05
Titre : RE: Martinique: points à améliorer pour son développement

"La Martinique devrait parler couramment l'anglais (ou l'espagnol), cela permettrait des échanges plus volontaire avec notre environnement proche."

Les Français sont médiocres dans l'apprentissage des langues étrangères. Comment le Martiniquais pourrait-il espérer avoir un meilleur niveau ans le cadre de l'Education Nationale (ce n'est pas une attaque envers le monde enseignant) ?

Réponse de Lilia

Posté le : 11-03-2009 à 13:12
Titre : RE: Martinique: points à améliorer pour son développement

C'est vrai qu'au niveau de l'apprentissage de l'anglais, l'éducation nationale n'est pas au top pour parler anglais couremment, mais en tt k beaucoup sont bilingues en faisant des voyages à londres par exemple. Nous on a des iles anglaises à coté, pourquoi ne pas en profiter

Réponse de persekane

Posté le : 11-03-2009 à 13:15
Titre : RE: Martinique: points à améliorer pour son développement

C'est une bonne idée. Le problème c'est qu'elle ne pourrait pas concerner les Martiniquais mais seulement certains d'entre eux.

(Tout le monde aura compris qu'il y avait erreur: je n'intervenais évidemment pas en tant que modérateur dans mon message précédent.)

Réponse de Lilika

Posté le : 11-03-2009 à 13:23
Titre : RE: Martinique: points à améliorer pour son développement

Je te rejoins Persekane, l'apprentissage des langues est un problème national.

Mais, nous sommes pour beaucoup amené à voyager pour nous aérer un peu. Et c'est une telle motivation quand on apprend une langue.

Il devrait y avoir des voyages organisés (primaire, collège, lycée) pour faire vivre la langue étrangère apprise. Pas loin, Ste Lucie ou la Dominique, Margarita, Saint Domigue pour faire îles les plus abordables. Cela changerait complètement la vision de nos petites têtes brunes et permettrait de les ouvrir à une autre culture (respect, découvertes, émulation par le sport notamment...).

Réponse de DOM

Posté le : 11-03-2009 à 13:23
Titre : RE: Martinique: points à améliorer pour son développement

Personnelement je parle anglais , espagnol et un peu portuguais et je pense que dans cette partie du monde ou sont utilisées seulement 4 langues ( de plus faciles soit par leur grammaire , soit par leur racines latines ) les habitant d 'une petite ile comme la Martinique gagneraient beaucoup à en connaitre au moins les bases .

Apprendre à parler une langues est d 'abord s 'ouvrir à d 'autres mondes .

A St Martin , où les gens parlent l' anglais et le français (ou le hollandais selon le coté de l' ile ) une bonne partie de la population connait en plus un peu d 'espagnol , de haitien ou même de papamiento , ce qui lui apporte une ouverture à l' autre bien plus grande qu' en Martinique .

Réponse de persekane

Posté le : 11-03-2009 à 13:26
Titre : RE: Martinique: points à améliorer pour son développement

L'apprentissage de l'anglais est nécessaire mais il me semble primordial de savoir qu'en faire avant tout.

La Martinique veut-elle se tourner résolument vers le tourisme (ce que je condamne) ?
Envisagera-t-elle de développer plutôt l'industrie et les services ?

Réponse de persekane

Posté le : 11-03-2009 à 13:28
Titre : RE: Martinique: points à améliorer pour son développement

DOM,

D'accord, si les gens parlent vraiment l'anglais. Celui de Saint-Martin est tellement particulier que les autochtones eux-mêmes le nomment patois.

Réponse de Lilia

Posté le : 11-03-2009 à 13:34
Titre : RE: Martinique: points à améliorer pour son développement

Persekane, pourquoi tu condamnes le fait que la martinitique soit tournée vers le tourisme?

En tout cas dans un monde globalisée, l'apprentissage des langues étrangères est indispensable et puis ce serait de bete de se dire "vu qu'ont est pas trop sur le tourisme pas la peine d'apprendre l'anglais"

De toute façon, l'anglais ne sert pas qu'au tourisme, ça facilite également des échanges commerciaux avec nos voisins

Réponse de Lilika

Posté le : 11-03-2009 à 13:35
Titre : RE: Martinique: points à améliorer pour son développement

Persekane

Parler d'autres langues n'oblige pas à se tourner uniquement vers le tourisme. Le commerce, les services peuvent aussi y trouver des débouchés.

De plus, nous sommes membres de l'Europe, un atout en terme de débouchés lorsqu'on maîtrise une ou plusieurs langues.

Réponse de DOM

Posté le : 11-03-2009 à 13:38
Titre : RE: Martinique: points à améliorer pour son développement

Je suis d 'accord mais là bas communication prime sur la langue ...

L' americain est déja trés différent de l' anglais mais n' en reste pas moins une langue internationalement reconnu ...

Il en va de même pour les autres langues étrangéres parlées à Saint Martin la population ne les maitrisant parfaitement , toutefois j' ai toujours trouvé super qu' un vieux saint martinois modeste comme mon proprio ou mon voisin soit capable de s 'entretenir avec des gens venant de tous les coinsdu continent ...

Quand je pense qu' en Martinique bien des taxis ne parlent pas anglais alors qu' une bonne partie de leur clients venant des paquebots ne parle que cette langue , je trouve qu' il y a là un grand décalage qui ne rend pas l' ile attractive pour cette clientéle . Sans compter bien sur l' ouverture à l' autre qui parfois fait défaut dans cette régions du monde parseméé d' iles .

Réponse de DOM

Posté le : 11-03-2009 à 13:39
Titre : RE: Martinique: points à améliorer pour son développement

Persekane , mon message précédant t 'était destiné .
Lilika , je te rejoins aussi sur tes commentaires .

Réponse de persekane

Posté le : 11-03-2009 à 13:44
Titre : RE: Martinique: points à améliorer pour son développement

Lilika,

si tu me relis, tu comprendras que je n'ai pas subordonné l'utilité de la maitrise de l'anglais à la seule pratique de l'activité touristique.

En ce qui concerne le tourisme. Le haut de gamme me semble inaccessible au vu des possibilités de l'ile et le bas de gamme (type séjour "all inclusive") peu intéressant en termes de retombées économiques réelles. De plus, le tourisme est une activité économique des plus aléatoires. Il est soumis à des modes et semble tributaire de l'actualité: qui a envie de se rendre en Inde par les temps qui courent ?

Réponse de persekane

Posté le : 11-03-2009 à 13:56
Titre : RE: Martinique: points à améliorer pour son développement

Qui sait pourquoi les fameuses énergies alternatives ne sont pas massivement utilisées en Martinique ?

Réponse de DOM

Posté le : 11-03-2009 à 14:09
Titre : RE: Martinique: points à améliorer pour son développement

Persekane ,
je pense que compte tenu de l' ile le haut de gamme serait possible mais demanderait de trés gros efforts et que donc ceux qui parfois s ' y réfférent comme solution miracle sont de doux rêveurs dans le meilleur des cas et se paient la tête du monde dans le pire ...

Le tourisme n' est pas automatiquement si aléatoire car la Martinique à des liens particuliers avec la métropole ( 63 millions d 'hab.), voire désormais l' europe ( 500millions ) et la langue parlée l' est dans des pays francophones riches ( Suisse , belgique ,Suisse, Québec ) ou francophiles ...
De plus les plages sont belles et la nature trés peu abimée , ce qui est un gros plus .

Le plus aléatoire serait à mon avis les mouvements sociaux suicidaires épisdiques , tel celui que nous connaissont actuellement .. Mais la , c'est un probléme surtout humain ne dépendant que des martiniquais ...

Pour ce qui est du tourisme de masse je te rejoins , celui ci apportant plus d 'inconvénients que d 'avantages .
Je reste partisant du dévellopement du tourisme de proximité , tel celui des gites ruraux , celui ci apportant beaucoup d 'avantage , tant au niveau du bénéfice pour la population que pour leurs hotes ...

Réponse de DOM

Posté le : 11-03-2009 à 14:12
Titre : RE: Martinique: points à améliorer pour son développement

Réponse de persekane
Posté le : 11-03-2009 à 13:56
Titre : RE: Martinique: points à améliorer pour son développement
Qui sait pourquoi les fameuses énergies alternatives ne sont pas massivement utilisées en Martinique ?

A commencer par le chauffage de l' eau , trés energivore et peu couteux ...
Aussi au solaire et à l' éolien trés utilisés sur les nombreux bateaux mais bizarement casi inexistants de l' autre coté des plages ...

Réponse de persekane

Posté le : 11-03-2009 à 14:18
Titre : RE: Martinique: points à améliorer pour son développement

"Je reste partisant du dévellopement du tourisme de proximité , tel celui des gites ruraux , celui ci apportant beaucoup d 'avantage , tant au niveau du bénéfice pour la population que pour leurs hotes ..."

Mais est-ce une voie de développement possible pour toute une population ?

"
A commencer par le chauffage de l' eau , trés energivore et peu couteux ...
Aussi au solaire et à l' éolien trés utilisés sur les nombreux bateaux mais bizarement casi inexistants de l' autre coté des plages ..."

Le problème serait donc simplement culturo-politique ?

Réponse de DOM

Posté le : 11-03-2009 à 14:24
Titre : RE: Martinique: points à améliorer pour son développement

persekane ,
Je ne crois pas à la solution miracle , autant dans le développement économique que dans la production d 'énergie mais plutot a l' addition de solutions multiples et diverses .

Le tourisme rural tout comme la production de chauffage ou électricité solaire en font parti parmi bien d 'autres .

La prise de conscience de l' importance des énergie renouvelables tout comme d 'autres dans des domaines tel le recyclage est une question d 'éducation et les acteurs politiques , surtout locaux , ceux ci défendant l' idée d 'autonomie ou d 'indépendance , on une grande responsabilité à ce sujet ...

Réponse de Elbaz

Posté le : 11-03-2009 à 14:38
Titre : RE: Martinique: points à améliorer pour son développement

C'est une des possibilités à dévellopper, le but n'est pas de transformer toute la Martinique, en gites, on est bien d'accord.

Des tourismes, il y en a plusieurs, celui d'affaires rapporte pas mal,
avec encore moins de pollution directe, c'est surtout en terme d'emplois direct et indirect que c'est interressant.
D'un certain point de vue le tourisme de masse, n'a pas que des inconvénients, puisqu'il y a des bouches à nourrir en plus, ce qui demande plus de produits agricoles, et celui ci gènère pas mal d'emplois donc de richesses.
Les croisiéristes, lachent 40E à Sainte lucie par personne, et il y en a eu 60000 l'année dernière je croit, c'est pas difficille de compter, et de voir qu'il y a au moins 1500 emplois directs, grace à celui ci.

On verra avec les états généraux, ce que le gouvernement a à nous proposer, mais il me semble, qu'un dévellopement d'industries agro alimentaires lègères, est dans les tuyaux, avec la création d'un label saveurs des iles, par exemple.
Il faut absolument créer de nouvelles entreprises vers l'export, afin d'augmenter notre balance commerciale, et ce n'est qu'avec des produits transformés, a valeur ajoutée que l'on y arrivera, pas seulement avec des cartons de bananes à 9E hyper subventionés!!

Elbaz

Réponse de Lilika

Posté le : 11-03-2009 à 14:43
Titre : RE: Martinique: points à améliorer pour son développement

Apparemment, en ce moment ile carton vaut le double Elbaz (une exploitante en a parlé hier soir au journal tv).

Réponse de persekane

Posté le : 11-03-2009 à 14:44
Titre : RE: Martinique: points à améliorer pour son développement

Quand je parlais de tourisme de masse, je pensais aux structures hôtelières. Les croisiéristes sont certainement plus intéressants.

Ce dont je ne veux pas (mais au vu des minimas salariaux martiniquais la chose parait fort peu probable) ce sont les hôtels tout compris qui, s'ils créent des emplois dans les hôtels, ne profitent pas à la population.

"On verra avec les états généraux, ce que le gouvernement a à nous proposer, mais il me semble, qu'un dévellopement d'industries agro alimentaires lègères, est dans les tuyaux, avec la création d'un label saveurs des iles, par exemple."

Voila une perspective enthousiasmante.

Réponse de Elbaz

Posté le : 11-03-2009 à 14:51
Titre : RE: Martinique: points à améliorer pour son développement

Le carton vaut le double, si il arrive sur le marché,
ce qui n'est pas le cas aujourd'hui, malheureusement pour les petits planteurs!!

Elbaz

Réponse de Lilika

Posté le : 11-03-2009 à 15:07
Titre : RE: Martinique: points à améliorer pour son développement

Elbaz +1, c'est clair.

Réponse de lol972

Posté le : 11-03-2009 à 15:13
Titre : RE: Martinique: points à améliorer pour son développement

Bonjour à tous
Enfin Perskane admet à demi-mots les faiblesses de l'éducation nationale, (attention, je n'ai pas dit des enseignants).
La France fait partie derniers wagons dans le domaine de l'enseignement des langues étrangères.
Et en Martinique, on aurait pu profiter de la proximité des îles voisines, mais combien de profs ont fait la moindre démarche dans ce sens ? Je ne parle pas de voyages linguistiques... je reconnais qu'il est devenu très difficile de gérer et d'assumer les responsabilités de ces projets qui de fait ont pratiquement disparu, hélas. Mais il serait facile d'organiser des échanges, physiques ou épistolaires avec des élèves des îles voisines. Même la FOL ne le fait plus.
Amis profs de langue, quelques initiatives dans ce sens seraient louables !
On pourrait aussi parler des "répétiteurs" étrangers mal utilisés...
Au lycée de Montgérald au Marin, j'ai discuté avec un jeune assistant Australien, dégoûté par une certaine prof qui, émettait des réserves sur sa prononciation ou ses choix lexicaux, lorsqu'il prenait la parole...

Réponse de lol972

Posté le : 11-03-2009 à 15:27
Titre : RE: Martinique: points à améliorer pour son développement

Pour ce qui est des énergies renouvelables, il y a des aberrations en Martinique :
la première : le chauffage de l'eau, tout le monde oublie que l'eau n'est... JAMAIS froide dans nos régions !!! Quelle peut en être la T° la plus basse dans nos canalisations ? Je ne sais pas exactement mais c'est un non sens d'en traiter le chauffage avec des méthodes européennes. On gaspille une quantité folle d'énergie en conservant l'eau dans les ballons à des températures supérieures à 65° (pour éviter la proliférations des germes, salmonelles/légionellose...) alors qu'il existe des petits chauffe-eau électriques instantanés très efficaces et économiques... mais introuvables en Martinique !!!
Et puis il suffit de se rendre à Gros Ilet sur l'île voisine pour constater qu'une seule citerne de couleur noire, judicieusement disposée, suffit à fournir l'eau chaude pour la maisonnée, jusqu'à 20 heures le soir... les plus frileux pourraient ici utiliser ensuite un de ces fameux chauffe-eau, quand ils seront importés. Le chauffe-eau solaire reste une dépense considérable
pour la plupart des ménages malgré les primes et réductions d'impôts.
Pour l'énergie éolienne, il suffit de se tourner vers la Guadeloupe... et de prendre exemple !
Là aussi, pourquoi cette léthargie en Martinique ?
Et cartons rouges aux communes de Rivière-Pilote et Carbet pour leurs kilomètres de réverbères inutiles ! A quoi bon faire commencer l'éclairage des voies publiques à 2 km du centre "ville" ?

Réponse de Elbaz

Posté le : 11-03-2009 à 15:29
Titre : RE: Martinique: points à améliorer pour son développement

T'as oublié les guirlandes de Nöel à l'année!!

Elbaz

Réponse de lol972

Posté le : 11-03-2009 à 15:34
Titre : RE: Martinique: points à améliorer pour son développement

Et les clims qui restent branchées 7/7 24/24 dans certaines administrations... comme souvent dans mon bureau ! Une seule télécommande pour 5 clim et l'inter. général est à l'étage dans un local fermé a clef !!!

Réponse de célestine

Posté le : 11-03-2009 à 15:39
Titre : RE: Martinique: points à améliorer pour son développement

les échanges linguistiques existent depuis longtemps,
à st joseph, il y a toujours eu des échanges scolaires avec ste lucie.
d'autre aussi avec des classes canadiennes.

une des raisons principales qui n'encourage pas l'apprentissage de l'anglais, dans le cadre de commerce inter-iles, est qu'il n'est pas perçu comme nécessaire, puisque les iles voisines sont aussi créolophones!

et comme les créoles sont intercompréhensibles, cqfd

Réponse de DOM

Posté le : 11-03-2009 à 15:41
Titre : RE: Martinique: points à améliorer pour son développement

Réponse de lol972
Posté le : 11-03-2009 à 15:27
Et cartons rouges aux communes de Rivière-Pilote et Carbet pour leurs kilomètres de réverbères inutiles ! A quoi bon faire commencer l'éclairage des voies publiques à 2 km du centre "ville" ?

Surtout quand comme encore ce matin celui ci est allumé alors qu' il fait jour depuis un moment ...
une simple cellule photo electrique de quelques dizaines d 'euros bien réglé ferait des économies d' énergie considérables ...

Pendant ce temps la on dépense d 'autres fortunes dans des budgets pub pour nous convaincre de s 'éclairer en lampes basses consomation ...
Cela est trés bien mais une lampe d'éclairage extérieur consomme autant sinon plus que toutes celles de chez moi ...

Réponse de lol972

Posté le : 11-03-2009 à 15:50
Titre : RE: Martinique: points à améliorer pour son développement

Celestine, ce que tu dis est grave... on ne peut pas envisager l'apprentissage d'une langue étrangère seulement sous l'angle d'une rentablité commerciale !!!
Et le créole s'arrête à Ste-Lucie, seulement à 40 km... après c'est anglais et espagnol !

Réponse de lol972

Posté le : 11-03-2009 à 15:52
Titre : RE: Martinique: points à améliorer pour son développement

Mais dis m'en plus sur ces échanges dont tu parles.
Qui organise ? Qui encadre ? Sous quelles formes ?

Réponse de lol972

Posté le : 11-03-2009 à 16:25
Titre : RE: Martinique: points à améliorer pour son développement

La réponse d'Elbaz me fait penser à ce qui s'est produit l'année dernière à Ste-Luce le jour du défilé de la grande parade du sud....
La commune avait oublié de dérocher les guirlandes.... et les chars des sonos n'ont pas pu passer !!! Le vidé s'est fait à la musique des hauts parleurs...

Réponse de célestine

Posté le : 12-03-2009 à 18:22
Titre : RE: Martinique: points à améliorer pour son développement

je ne vois pas ce qui a de grave, le créole est très utile, à la Dominique, à ste-lucie, en haiti, et a NY aussi. a caracas, a paris, a londres ou il y aussi une communauté créolophone, plus la guyane. et la guadeloupe ça fait déjà du monde.
un peu plus loin, les créoles réunionais et comoriens, qui bien que différents sont compréhensibles.

Donc non, il ne s'arrête pas à 40 km !
rassure-moi tu ne vis pas dans la caraîbe?

un commerçant martiniquais créolophone n'a donc apriori pas besoin de l'anglais, pour travailler avec les iles les plus proches.

pour l'accueil des touristes l'anglais et l'espagnol sont nécessaire.

donc ça dépend du secteur d'activité, et de la cible commerciale.

une langue étrangère est donc un outil de développement (je répondais à la question). Après il faut vraiment de longues années et des séjours en immersions pour "entrer" dans la culture du pays concerné.

sinon pour les échanges adresses-toi en mairie

Réponse de DOM

Posté le : 12-03-2009 à 18:43
Titre : RE: Martinique: points à améliorer pour son développement

Réponse de célestine
Posté le : 12-03-2009 à 18:22
Titre : RE: Martinique: points à améliorer pour son développement

une langue étrangère est donc un outil de développement (je répondais à la question). Après il faut vraiment de longues années et des séjours en immersions pour "entrer" dans la culture du pays concerné.

Je pense qu' il n' y a pas toujours besoin de longues années d 'études et d 'immersion pour connaitre la culture d 'un pays mais surtout d 'une ouverture d 'esprit ...

Essayer d 'apprendre et de comprendre la langue d 'un pays que l' on visite est le meilleur moyen de se faire ouvrir bien des portes ... et la découverte de la culture d'un pays commence par la connaissance de son peuple ...

Réponse de librarbitre

Posté le : 12-03-2009 à 18:49
Titre : RE: Martinique: points à améliorer pour son développement

Sur l'enseignement effectif des langues en Mtnk,
Sur le besoin ressenti ou non?
J'aimerais avoir l'avis d'étudiants, de collègiens ou lycéens suivant un cursus scolaire en Mtnk?

Anecdote" mon amie cubaine vit en Mtnk, elle est mariée à un francophone, ils ont une petite fille de 2ans. Je me suis adressée à elle en français pour chahuter, elle m'a à peine regardée. J'ai répété en espagnol elle a ri et joué. " elle est bilingue et tu lui a rappelé sa tati avec qui elle joue bcp."
Ma conclusion: une langue étrangère s'apprend très tôt, l'affectif plus que la necessité est lié à l'apprentissage.

Réponse de clic

Posté le : 17-03-2009 à 23:18
Titre : RE: Martinique: points à améliorer pour son développement

Qu'est ce qui serait le plus créateur d'emploi en Martinique (donc le plus bénéfique)?

Mis à part le tourisme de masse (qui serait cependant contraignant compte tenu de nos infrastructures insuffisantes)? Je ne vois pas d'autres possibilités.
Le développement de nouvelles énergies ou technologies ne serait pas rentable pour 400 000h.

De plus, l'export nous pénalise car cela provoque un surcout (sans compter le surcout de nos productions locales).

Le tourisme: Création directe de MO en hotel, restaurant, taxi, loc de voiture, produits alimentaires locaux, activités (quad, excursions, visites, etc...), loc et entretien de bateaux, motos, scooters, vélos. Sans compter les créations d'emplois indirects comme agences de loc de telephone, stage de plongée, de karting, aéroport.

Bref, dans une zone géographique comme ici, je ne voit pas ce qui pourrait créer plus d'emploi.

Un seul hic.

Il faut changer la facon de recevoir les touristes et les horaires d'ouvertures des magasins et activités car, il faut être au services des touristes et non pas l'inverse.

Réponse de librarbitre

Posté le : 18-03-2009 à 00:01
Titre : RE: Martinique: points à améliorer pour son développement

clic,
élémentaire mon cher watson.....l'accueil est essentiel pour le tourisme
Les pays les plus pauvres comme les plus riches qui attirent le plus de touristes sont ceux qui privilégient l'accueil: du premier contact avec l'autochtone, pdt son séjour et jusqu'à son départ (Maurice, la Dominique, Monaco, les seychelles..)
Parler la langue de son hôte, essayer de s'exprimer dans sa langue, c'es lui faire honneur, une politesse.
Mais le tourisme est de l'ordre des métiers des services: comme pour tous les métiers des services il implique: le savoir-faire et l'envie avec le sourire en plus ( celui-ci est gratuit)

Réponse de cép!

Posté le : 18-03-2009 à 11:05
Titre : RE: Martinique: points à améliorer pour son développement

la martinique n'a de département français que le nom et les avantages sociaux, question diversification agricole, développement industriel, secteur touristique c'est le grand retard.

pour combler ce retard il faut probablement effectivement rebooster le tourisme, et pour cela améliorer les propositions et les conditions d'accueil. c'est un moyen non négligeable d'avoir des ressources financières. mais le tourisme seul laissera la martinique dans le même état de sous developpement. la seule solution c'est de favoriser le développement d'industries de production locales, adaptées au marché martinique-guadeloupe-guyane qui offre déjà assez de débouché.

on produit des produits agricoles, on achète des produits transformés, mais au milieu rien , le vide sidéral, tout passe par la métropole. C'est le secteur industriel qui développera l'île.

Et je rajoute aussi que c'est les martiniquais qui développeront leur île, personne ne le fera pour nous. C'est pour cette raison que je suis favorable à la préférence locale à l'emploi des cadres dans les entreprises, à compétences égales, pour donner une possibilité au martiniquais de prendre une part active dans le développement de son île.

Inutile de me crier dessus, j'ai dit preference locale, je n'ai pas parler de couleur ni d'expédier tel ou tel personne par dessus l'atlantique, dans un sens ou dans l'autre, non pas de parano. Je dis à situation exceptionnelle, réponses exceptionnelles (et inégalitaires, je suis d'accord) sinon dans 10 ans on en sera au même point, voire pire.

Réponse de librarbitre

Posté le : 18-03-2009 à 13:45
Titre : RE: Martinique: points à améliorer pour son développement

Et si le travail devait d'abord être fait sur les mentalités dès le collège?

Les générations montantes n'ont , apparemment, pas trop connu des parents investis dans un travail nécessaire à la dignité ( je prends en cpte les taux de chômage, alloc diverses etc) L'exemple de parents entrepreneurs a pu manquer.

Des enseignants me disent qu'ils ont, chaque année, bcp de mal à orienter les jeunes vers la filière agricole: or celle-ci est riche et variée comme la formation: brevet, bac pro, bts, ingénieur tous les niveaux et en plus la gestion, la profilaxie,l 'électonique des biens d'investissement...ce n'est plus la "galère du cerf ou de l'esclave. Les terres encore saines peuvent produire deux récoltes/an.....la fierté de celui qui contribue à l'alimentaire de son pays !

La préférence locale implicite dans les mentalités oui, mais pas légalisée, ce serait priver l'entreprise d'une diversité d'approche des pbms d'une entreprise et puis, un chef d'entreprise assume seul "ses décisions de gestion", c'est juridiquement reconnu dans tous les pays, Une préférence imposée serait le rendre "irresponsable" de son choix.

Le tourisme maîtrisé est l'idéal sur une île qui a tous les éléments recherchés par les touristes: soleil, plages diverses, mer, océan, température agréable toute l'année. Reste les hommes:
La aussi il conviendrait de travailler sur les mentalités: l'argent se mérite, quand on veut, on peut, et les métiers des services sont d'abord ceux de la disponibilité et du service aux autres, avec bcp de filières.....

Je crois vraiment qu'il s'agit d'abord d'un travail sur les mentalités.

Réponse de DOM

Posté le : 18-03-2009 à 15:27
Titre : RE: Martinique: points à améliorer pour son développement

Pour améliorer le dévelopement de la Martinique je pense que l' on devrait d' abord commencer par changer l' état d 'esprit , les différentes aides ne pouvant pas résodre à elle suele tous les problémes .

Dans une ile où l' on parle beaucoup de dignité je pense que le développement de certaines valeurs ne seraient pas en contradiction avec cette noble aspiration :
- Le déveollopement du civisme .
- le développement de l' initiative personnelle .
- le développement de l' ouverture aux autres .

La Martinique n' est pas l' enfer , loin de là mais je pense qu' une prise de conscience de ces trois valeurs fondamentales changerait bien des choses dans le déveolppement de l' île ... surtout dans l' éventualité d 'une indépendance prochaine .

Réponse de Elbaz

Posté le : 18-03-2009 à 15:48
Titre : RE: Martinique: points à améliorer pour son développement

Bien vu Dom, cela reste un voeu pieux, qui a peu de chance d'aboutir, mais il faut y croire, et se rapprocher d'utopia, autant que faire ce peut.
Pour cèp, une grande partie de la production PIL est géree par des entrepreneurs Mulatres,avec des cadres antillais pur jus qui se foutent éperdument du dévellopement, local, en ne produisant que du transformé, a base de produits de base extérieurs.
Les meilleurs exemple de cette hypocrisie, sont Comia, et son cochon 100/100 Breton, ou Simbi,et Bigu'in...
A contrario, un boite comme Dormoy, a toujours fait un minimum d'effort, pour aussi faire des produits 100/100 locaux, dans leur gamme, par exemple...

Elbaz

Réponse de Lilika

Posté le : 18-03-2009 à 15:54
Titre : RE: Martinique: points à améliorer pour son développement

Le brassage des compétences est l'avenir de la Martinique. Vouloir rester en vase clos est une aberration. Le savoir de l'agriculture, de l'industrie française est une condition sine qua non. Les Martiniquais qui le souhaitent doivent aller la chercher, les Français qui le souhaitent doivent pouvoir y travailler.

C'est la collaboration, l'association des volontés, des compétences qui fera avancer la Martinique et les Martiniquais.

Tant qu'on mettra Français et Mmartiniquais dos à dos, on stagnera et les rancoeurs persisteront.

Réponse de clic

Posté le : 18-03-2009 à 18:04
Titre : RE: Martinique: points à améliorer pour son développement

Cep
(on produit des produits agricoles, on achète des produits transformés, mais au milieu rien , le vide sidéral, tout passe par la métropole. C'est le secteur industriel qui développera l'île)
(adaptées au marché martinique-guadeloupe-guyane qui offre déjà assez de débouché)

Ca c'est la théorie, mais à mon avis ce n'est pas viable, pour les raisons suivantes:
Pour appréhender une activité, il faut regarder plusieurs parametres de très pret.
Le marché: Tu préconises de faire une approche sur la martinique guadeloupe et guyane car bien évidement le marché unique de la martinique est trop réduit.
Or il n'y a aucun transport à cout économique entre ces régions.
Pour transporter des produits alimentaires frais ou surgelés depuis la martinique vers les autres régions, c'est hors de prix et pas fiable.

Par exemple, je me suis renseigné pour livrer vers la guadeloupe des produits à 4°C, il faut compter 200€ la palette de 80x80xhaut 120. soit plus d'1 € le kg juste en transport HT. + environ 15€ de frais de douanes (he oui .... c'est incroyable).
De plus il y a des périodes ou le transport ne peut etre garanti (sans parler des grèves).
Vers la guyane, je n'ai pas trouvé de transport direct, il faut l'envoyer en france et le r'envoyer en guyane ....

Donc, cette approche de marché élargie n'est pas viable.
Il faut donc se limiter au seul marché de la Martinique.

Or, pour produire industriellement des produits alimentaires, tu as 2 solutions (mais elles doivent etre validées par la DSV).
Soit tu travailles avec de la MO soit tu travailles avec des machines automatiques.

Dans le 1er cas, MO, ton cout de production sera beaucoup plus élevé que des produits importés depuis la france qui auront été fabriqués de facon automatique.
Tu auras donc un prix de vente trop haut et les clients consommeront les produits importés.

Dans le 2eme cas, tu travailles avec des machines automatiques (donc très peu d'embauches), tu es confronté là encore à un probleme structurel lié à la Martinique.
Il te faut des machines automatiques mais à faible cadence car ce n'est pas utile d'acquérir du matériel qui est capable de produire 20 fois ce que tu as besoin.
Les machines dispo produisent trop et coutent donc beaucoup trop, tu ne pourras jamais les amortir.
Les machines qui produisent pour des petits marchés comme le notre, ca n'existe pas. Je le sais puisque j'étais fabricant de machines industrielles pour l'agroalimentaire ici, en Martinique, pendant plusieurs années.

Donc tu dois investir du matériel qui ne sera jamais amorti, et qui va avoir comme incidence d'augmenter ton prix de reviens de tes produits. Tu vas donc encore etre trop cher face aux produits importés.

Ce n'est donc pas une piste de développement pour la Martinique.

Réponse de librarbitre

Posté le : 19-03-2009 à 12:36
Titre : RE: Martinique: points à améliorer pour son développement

clic,
commence par le marché local et une diversification des cultures, l'île ne produit pas 10% de sa consommation.
Qd le marché local sera saturé effectivement tu pourras faire un prévisionnel, c'est un avis

Réponse de clic

Posté le : 19-03-2009 à 16:58
Titre : RE: Martinique: points à améliorer pour son développement

Librarbitre
Tu n'as pas bien lu tous les mots de mon message.
Si tu veux produire localement et uniquement pour le marché de la Martinique, tu seras toujours plus cher que les produits importés pour les raisons expliquées sur mon message précedent, et donc les clients qui regardent les prix n'achèteront pas tes produits.

Réponse de Elbaz

Posté le : 19-03-2009 à 17:31
Titre : RE: Martinique: points à améliorer pour son développement

De la l'obligation de sensibiliser les consomateurs, aux produits de productions locales, car certains, aimerai paut étre favoriser cette production au dépend de l'import, ça a déja été fait dans une certaine mesure avec le label PIL,
qui regroupe des entreprises qui pour la plupart se contentent de transformer des matières brutes importées,
ce qui bien sur crée de l'emploi, mais entretien aussi une certaine perversion, puisque les vrais produits 100/100 locaux
s'en trouvent défavorisés de fait.
ceci dit il y en a vraiment peu, encore aujourd'hui!!

Elbaz

Réponse de librarbitre

Posté le : 19-03-2009 à 18:02
Titre : RE: Martinique: points à améliorer pour son développement

clic,
Je parlais de produits agricoles et alimentaires pays.
La production locale est loin de saturer le pays.

Les coopératives agricoles de l'héxagone arrivent à vendre à des prix compétitifs, en mutualisant le matériel,les matières premières. Elles vendent aux particuliers, aux commerces alentours , le surplus est exporté ( je pense aux producteurs de fruits et légumes de la vallée du rhône) brut ou transformé .

Effectivement arrivé à une surproduction par rapport aux besoins locaux, il faudra ", avec un label qualité par ex", penser à transformer, exporter ... et là voir les coûts d'exportation pays par pays.

Les importations de certains produits alimentaires sont justifiés par "un manque local". Or une pleine production locale, à un prix mutualisé interpro, peut faire diminuer une partie des importations qui ne se justifient plus et changer les habitudes alimentaires.
Diminuer les importations d'un produit déjà produit localement, permet de mieux importer ce qui n'est pas produit localement.

Pas facile, c'est un pbm de balance de trésorerie et un choix de qualité de vie qui demande l'implication de tous les acteurs.

Mais un produit quel qu'il soit doit jouir d'une bonne notoriété pour réussir dans l'export, qualité et rigueur....et là je te rejoins.. gare aux mouvements sociaux trop fréquents........

Réponse de cép!

Posté le : 20-03-2009 à 15:01
Titre : RE: Martinique: points à améliorer pour son développement

clic je sais sans aucun doute que tu sais de quoi tu parle, je suis l'avancement du projet des rotis depuis un bon moment.
je suis bien conscient des obstacles sur le chemin des entrepreneurs mais avec une volonté economique et politique les choses peuvent avancer, si je suis ton raisonnement jusqu'au bout c'est le maintien dans le fatalisme et le marame actuel.

Le bassin de population antilles + guyane est assez vaste pour offrir des débouchés à des entreprises de taille adaptées, la coopération interentreprise doit arriver à faire avancer les choses. Les antilles s'en sortiront en créant leur propre outil de travail et ça passera forcément en partie par l'industrie. J'espère aussi qu'on mettra un stop définitif à ce système qui veut que tous soit importé de la métropole alors que des produits d'aussi bonne qualité se trouve à moins de 1000 Km ......

quand à ce que tu rapporte sur les frais de douanes inter-îles, c'est affligeant c'est sur et ça ne contribue pas à dévelloper l'investissement des entrepreneurs. Tout ça doit changer, je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis que ce n'est pas viable. Il faut que la Martinique vire de bord, et change radicalement son état de dépendance complet vis à vis de la métropole. J'espère sincèrement que ds états généraux sortira un changement de statut, même si clairement cela signifie la fin des aides sociales et de grosses difficultés, c'est la seule manière de rendre à ce pays un peu d'autonomie. Pour la suite ..... qui vivra verra.

Je discute souvent avec un ami sénégalais qui n'arrive pa à comprendre pourquoi les antillais échangent si facilement les avantages sociaux et la société de consommation (complètement démentielle à mon avis) contre leur liberté et leur autonomie en temps que peuple à part entière. Je ne suis pas radical mais je pense qu'il est grand temps de s'affirmer, même si clairement ce qu'on gagnera d'un coté entrainera des pertes de l'autre. C'est une question de choix. Le mien est fait.