Continuer à lutter

Nom : Eric
Posté le : 26-02-2009 à 20:35

Oui, mon mesage est noyé dans l'essence ... Je le redonne pour autant que nous franchissons, je pense, une nouvelle et importante étape ...

Annie disait donc à propos du retour à la normale - à vérifier tout de même sur le terrain les prochains jours - pour le ravitaillement des stations services : "C'est une nouvelle qui nous permettra de continuer à lutter."

Oui !

On est en effet dans le pire scénario possible (malheureusement prévisible) : les casseurs cassant le mouvement ... L'état reprenant la main (et avec quel brio ce midi sur les ondes !), les négociations vont se dérouler dans des conditions plus difficiles, le rapport des forces étant peut-être en train de s'inverser. C'est aussi que plusieurs facteurs sont à prendre en compte : le mouvement du 5 à La Réunion et celui du 19 en France métropolitaine, le début de la campagne sucrière, la pression des parents pour l'école ...

Une seule solution pour "continuer à lutter" : montrer (par une grande manifestation ? ) que le collectif ou du moins la plate-forme revendicative a encore une légitimité populaire ...

Hasta siempre ...

Réponse de persekane

Posté le : 26-02-2009 à 20:45
Titre : RE: Continuer à lutter

Eric,

J'avais de sérieux doutes sur la pertinence de la poursuite du mouvement.

Mais la violence générale, conjuguée à la complaisance criminelle du collectif qui ne s'est pas exprimé dans le sens d'une condamnation ferme de la mise à sac de ma ville a fait basculer ma conviction.

Sans moi.

Réponse de Eric

Posté le : 26-02-2009 à 20:46
Titre : RE: Continuer à lutter

CQFD !

A qui profite le crime ?

Réponse de persekane

Posté le : 26-02-2009 à 20:48
Titre : RE: Continuer à lutter

"A qui profite le crime ?"

Tu parles du vandalisme ou de la complaisance des leaders syndicaux ?

Réponse de vero

Posté le : 26-02-2009 à 20:48
Titre : RE: Continuer à lutter

sans moi aussi ....... cela derive trop cette histoire et l'ile va en prendre un sacre coup !

Réponse de mangakana

Posté le : 26-02-2009 à 20:55
Titre : RE: Continuer à lutter

lutte tous seul moi, je vais lutter pour la reprise de l'école, et le travaille.
hasta la vista baby

Réponse de rico

Posté le : 26-02-2009 à 20:57
Titre : RE: Continuer à lutter

c'est allé trop loin cette histoire

Réponse de DOM

Posté le : 26-02-2009 à 21:08
Titre : RE: Continuer à lutter

Réponse de persekane
Posté le : 26-02-2009 à 20:48
Titre : RE: Continuer à lutter
"A qui profite le crime ?"
Tu parles du vandalisme ou de la complaisance des leaders syndicaux ?

Le crime bénéficie aux voyous et dessert toute la Martinique ...

Le collectif essaie de nous faire croire que la faute en incombe aux patrons , tout comme en Guadeloupe ils voulaient que la mort du syndicalistes incombait aux forces de l' ordre ...

Seulement qui appelait jour aprés jour au durcissement du conflit et qui donc a par là même incité les voyous à piller et bruler sous le pretexte de se faire entendre ???

Réponse de fred

Posté le : 26-02-2009 à 21:09
Titre : RE: Continuer à lutter

la lutte ou le pillage???

Réponse de persekane

Posté le : 26-02-2009 à 21:11
Titre : RE: Continuer à lutter

Ça ressemble à la curée.

Eric, il faut comprendre que bien des gens sont agacés. Que cela ne t'empêche pas de t'exprimer.

Réponse de LANDVERT

Posté le : 26-02-2009 à 21:15
Titre : RE: Continuer à lutter

oui mais la lutte concerne tout le monde, c'est une lutte generale avec des debordements comme dans toute lutte. La societe est divisé en trois categories, les lutteurs, les non lutteurs et les casseurs. Je suis d'accord pour l'on reprenne le travail et pour la reouverture des ecoles mais les mairies sont fermés les profs sont chez eux et les stations sont en grande parties fermées ou non réaprovionnées.
Donc je patiente car le collectif se bas avec le peu de moyen qu'il a pour nous.
Les braqueurs des jours derniers doivent etre arretés et emprisonnés pendant la durée des negociations.

Réponse de DOM

Posté le : 26-02-2009 à 21:17
Titre : RE: Continuer à lutter

Réponse de persekane
Posté le : 26-02-2009 à 21:11
Titre : RE: Continuer à lutter
Eric, il faut comprendre que bien des gens sont agacés. Que cela ne t'empêche pas de t'exprimer.

Si le collectif pouvait en faire autant avec touts ce qui pensent autrement qu' eux ce sera

Réponse de DOM

Posté le : 26-02-2009 à 21:23
Titre : RE: Continuer à lutter

Excusez ...je reprends ...

Réponse de DOM
Posté le : 26-02-2009 à 21:17
Titre : RE: Continuer à lutter

Réponse de persekane
Posté le : 26-02-2009 à 21:11
Titre : RE: Continuer à lutter
Eric, il faut comprendre que bien des gens sont agacés. Que cela ne t'empêche pas de t'exprimer.

Si le collectif pouvait en faire autant avec tous ceux qui pensent autrement qu' eux ce serait formidable ...

Enfin ,les gens contre le blocage eux n' interdisent pas aux pro blocage de s 'exprimer ( il voudraient juste qu' on les laisse libres ...)

Tu peux donc t 'exprimer en toute liberté ici , même si ton avis est peu partagé ...
ce qui est bizarre , par contre c 'est que le collectif , lui prétend avoir toute la Martinique derrière lui ...

Réponse de guy pineau

Posté le : 26-02-2009 à 21:29
Titre : RE: Continuer à lutter

ceux qui protègent les voyoux sont eux mème des voyoux.
la police connait très bien une grande partie des voyoux casseurs, il y aurra je l'espère de bonnes descentes avec perquisitions dès que possible.
ces voyoux ne se génent pas surs de l'impunité.il faudrait un couvre feu avec tir a vue sans sommation sur les pillards.
je me demande si on ne devrait pas demander a castro un coup de main.

Réponse de persekane

Posté le : 26-02-2009 à 21:30
Titre : RE: Continuer à lutter

Landvert,

+1 concernant les vandales.

Réponse de persekane

Posté le : 26-02-2009 à 21:35
Titre : RE: Continuer à lutter

Guy Pineau,

"ces voyoux ne se génent pas surs de l'impunité.il faudrait un couvre feu avec tir a vue sans sommation sur les pillards.
je me demande si on ne devrait pas demander a castro un coup de main."

En voilà une proposition qui apporterait le calme.

Réponse de Eric

Posté le : 26-02-2009 à 22:01
Titre : RE: Continuer à lutter

"En voilà une proposition qui apporterait le calme. "

Tiens, Raphaël Confiant a, à peu de chose près, le même genre de raisonnement sur Montray Kreyol.org (l'article : "BONNE NOUVELLE : 51% DES FRANÇAIS FAVORABLES A L’INDEPENDANCE DES ANTILLES")

Je cite (jusqu'au bout, cela vaut le coup et a le mérite de la clarté ...) :

"A un Béké qui exprimait devant moi ses craintes d’une telle évolution, j’ai répondu :

« Pensez-vous qu’il pourrait y avoir, dans la très communiste Cuba ou dans la très capitaliste Barbade, une grève qui paralyserait le pays entier durant plus d’un mois ? »

Notre Béké fut bien obligé de me répondre : « Non, je ne crois pas… »

Et moi de lui rétorquer : « De quoi avez-vous peur alors ? »

Précisons que notre homme est jeune, qu’il déclare être scandalisé par les propos d’Alain Hughyes-Despointes dans l’émission de CANAL + et qu’il dit être prêt à se battre pour un vrai développement de la Martinique, hors des sentiers battus de l’import-export.

Je veux bien le croire, mais pourquoi lui et ceux qui pensent comme lui, ne se déclarent-ils pas ouvertement, publiquement, favorables à l’autonomie, puis à l’indépendance de la Martinique ?

Car il faudra bien qu’un jour, nous Martiniquais, de toutes couleurs, ethnies, religions, obédiences politiques etc…cessions de vouloir le beurre, l’argent du beurre et le « bonda » de la fermière en plus.

Nous ne pourrons plus faire très longtemps encore l’impasse sur la nécessaire création d’un POUVOIR MARTINIQUAIS."

Mais bon, pour l''heure, il s'agit de simples (et fort légitimes selon moi) revendications : baisse des prix et hausse des salaires, notamment ...

A propos, qui, ici, était dans la rue (dans la foule des manifestants) le 5, au début de ce formidable mouvement (même si sa "direction" peut prêter à discussion ... ) et n'y retournerait pas aujourd'hui ? Puisque ce fil prend l'allure d'un sondage ...

Réponse de Elbaz

Posté le : 26-02-2009 à 22:22
Titre : RE: Continuer à lutter

Je ne croit pas qu'en cinquante ans au pouvoir, Castro ai jamais fait tirer sur la foule, et il n'y a jamais eu d'émeutes de ce genre à Cuba car sans objet.
Tu doit confondre avec de vraies dictatures de droite, comme au Chili,
ou en Argentine, voire à Madagascar, pour les plus récentes répressions de ce genre.

Réponse de persekane

Posté le : 26-02-2009 à 22:25
Titre : RE: Continuer à lutter

Eric,

Pourrais-tu m'expliquer la nécessité de ce que tu nommes le "POUVOIR MARTINIQUAIS" ?

Réponse de Eric

Posté le : 26-02-2009 à 22:34
Titre : RE: Continuer à lutter

Demande-le à Raphaël Confiant ... :-) C'est lui qui a écrit cet article (à lire dans sa totalité). Il y a d'ailleurs beaucoup de réponses sur ce site. Lire aussi le Manifeste des 9 en complément ...
Le demander aussi, peut-être, (vois comme je suis prudent) à tous les peuples colonisés qui ont obtenu leur indépendance ...

Tout à fait d'accord avec Elbaz à propos des dictatures de droite, par ailleurs.

Réponse de vero

Posté le : 26-02-2009 à 22:39
Titre : RE: Continuer à lutter

pff c'est sure que mettre l'ile a sac c'est vachement intello , kan a cette greve ,cela deviens du gros n'importe koi , une vraie prise d'otages ,avec la peur en prime ;;

perso j'ai pas de companssation pour ces branleurs qui font le bordel actuellement le soir ...

Réponse de Gaspard

Posté le : 26-02-2009 à 22:40
Titre : RE: Continuer à lutter

Réponse de Eric
Posté le : 26-02-2009 à 22:34
Titre : RE: Continuer à lutter

"Le demander aussi, peut-être, (vois comme je suis prudent) à tous les peuples colonisés qui ont obtenu leur indépendance ..."

Eric, je suis Québecois. Nous étions un peuple colonisé pas les anglais jusqu'au début des années 60, nous en sommes sortis pas par l'indépendance mais bien parce que nous avons décidés de prendre NOTRE économie en main.

Cela a été fait sans violence en avec le respect de tous (même les anglais)

Réponse de persekane

Posté le : 26-02-2009 à 22:48
Titre : RE: Continuer à lutter

Eric,

Si tu penses par toi-même, tu es à même de me l'expliquer ici-même, non ?

Réponse de Eric

Posté le : 26-02-2009 à 22:58
Titre : RE: Continuer à lutter

Persekane, il y a un bon élément de réponse dans le message de Gaspard : "... nous avons décidés de prendre NOTRE économie en main". Que puis-je dire de plus. Pour l'instant qui maîtrise l'économie de l'île ? Il y a plusieurs fils sur la question, je crois. Il y en a un aussi sur le problème de l'indépendance.

Mais, encore une fois, l'heure est à la négociation sur de simples revendications. Il s'agit d'un mouvement social. Et l'intitulé de mon post est bien : "Continuer la lutte". Avec toutes les précautions que j'ai prise en formulant mon premier message ...

Réponse de Gaspard

Posté le : 26-02-2009 à 23:06
Titre : RE: Continuer à lutter

Eric,

Je crois que tu as mal interprété mes dires.

Quand je dis "... nous avons décidés de prendre NOTRE économie en main", ce n'était pas en revendiquant quoi que ce soit à l'Etat, le peuple SEUL s'est mis à y croire et a généré du PIB.

Réponse de persekane

Posté le : 26-02-2009 à 23:07
Titre : RE: Continuer à lutter

Eric,

Si tu veux parler de l'économie québécoise et de ces quelques millions d'habitants, je suis tout ouïe.

Si tu veux la comparer à l'économie martiniquaise, tu dois voir où ça coince.

Réponse de guy pineau

Posté le : 26-02-2009 à 23:16
Titre : RE: Continuer à lutter

Mais, encore une fois, l'heure est à la négociation sur de simples revendications. Il s'agit d'un mouvement social.

très social de tout casser, de piller, de voler, de menacer,de contraindre par la force.surtout que la majorité des gens qui en sont l'objet ne sont que de pauvres gens.

Réponse de guy pineau

Réponse de Lilia

Posté le : 26-02-2009 à 23:20
Titre : RE: Continuer à lutter

Je pense que Gaspard a raison. C'est pas normal que le taux d'importation soit aussi élevée en martinique. C'est qu'on ne produit pas assez, plusieurs produits importés pourraient être produit aux antilles (viande, produits maraichers, ...) En faisant cela on pourrait réduire le chomage
C'est pas ayant un salaire augmenté artificiellement par l'Etat qui va arranger les choses, les problèmes ne seront pas pour autant résolus et cela va meme engendre d'autres problèmes a mon avis
Et puis, c tout le contraire à faire si on veut avancer vers une autonomie

Réponse de Eric

Posté le : 26-02-2009 à 23:56
Titre : RE: Continuer à lutter

Gaspard : "Quand je dis "... nous avons décidés de prendre NOTRE économie en main", ce n'était pas en revendiquant quoi que ce soit à l'Etat, le peuple SEUL s'est mis à y croire et a généré du PIB."

Non, non Gaspard c'est tout à fait ainsi que je l'avais compris - et c'est bien pourquoi je dis et répète que la lutte actuelle est sociale, non politique à priori - ; et je ne sous-estime pas, bien évidemment, l'argument de Persekane sur le piti péyi ...

Lilia complète bien la réflexion ...

A vrai dire j'aime bien l'utopie ("Soyons réaliste demandons l'impossible") du Manifeste des 9 (Chamoiseau, Glissant et quelques autres qui me pardonneront de ne pas les citer ...), le texte a été publié dans FA et on le trouve toujours sur le site www.madinin-art.net/ (excellent site !)

Réponse de Gaspard

Posté le : 27-02-2009 à 00:11
Titre : RE: Continuer à lutter

Ok Eric, tu m'as compris.

Par contre moi, j'ai un peu de difficulté à te comprendre. Tu dis que la lutte actuelle est sociale, tu entends quoi par là ?

Moi je pense que la lutte est surtout économique (du mois c'est ce que le collectif réclame), ce à quoi je ne suis pas en désacord. Le parallèle avec le Québec (tu vas sûrement me rejoindre là-dessus) est que la problématique était similaire à plusieurs égards.

L'économie était profitable uniquement à l'élite anglophone. Ce que les francophones (le petit peuple) ont faits, ce n'était pas de réclamer quoi que ce soit à l'Etat (ce que vous semblez prôner), ni de réclamer la tête des anglais (békés pour vous); le petit peuple s'est mis graduellement à créer des petites entreprises. Par solidarité, les confrères ont acheté chez lui, et cela a fait boule de neige (c'est l'hiver là-bas).

En conclusion, notre lutte était sociale, politique mais avant tout économique.

Réponse de Stop

Posté le : 27-02-2009 à 00:44
Titre : RE: Continuer à lutter

Même les produits locaux, soi-disant Martiniquais, sont made in china, Panne de web au Diamant, 4 jours avant de revenir au top, j-ai mis la clef sous la porte, en vtt, le licenciement directement dans la boîte aux lettres, pas de réaction pendant la semaine, mais le week-end, comme par enchantement, des visites, des larmoiements, fallait pas faire, mais c'est fait et en définitive, j'avais un ras le bol, des retards de paiements, des absences, des magouilles, la grève interdisant aux gens de travailler m'a conforté dans ma décision, en plus grève habituelle de fonctionnaires privilégiés, c'est médiocre et lamentable, ma'tinik à nou, francé dewo gardez là et que les Antillais Métropolitains quittent aussi l'hexagone et viennent bosser dans l'ile !

Réponse de caelina.m37

Posté le : 27-02-2009 à 02:38
Titre : RE: Continuer à lutter

Le collectif se bat pour nous? Fais moi bien rire! Je ne pense pas qu'il se préoccupe du sort des petits salariés travaillant dans les PME et TPE des zones industrielles du centre ou d'ailleurs... parce que sinon, ils auraient compris qu'un bon nombre d'entre eux sont en chômage technique et qu'ils seront certainement virés dans quelques semaines. A quoi leur serviront alors les fameux 354 euros (qu'ils ne toucheront pas puisqu'au chômage)? Moi franchement je suis en colère car le collectif demande également cette somme pour les fonctionnaires (ils prêchent pour leur paroisse); c'est vrai que ce sont les plus à plaindre dans l'affaire!
Que vont faire les futurs chômeurs, vont-ils devoir quitter la Martinique pour avoir un avenir parce qu'à cette allure-là il ne restera plus en Martinique que des retraités, des chômeurs et des fonctionnaires. Un peu de décence, svp!!!

Réponse de zecle

Posté le : 27-02-2009 à 03:30
Titre : RE: Continuer à lutter

les membres du medef ont qualifié les actions du lkp de terroristes pendant le conférence de presse sur canal 10.

mais domota est parfaitement sain d'esprit on le sait tous ! on ne pourrai pas manipuler toute une foule et foutre deux départements français à feu et à sang si on avait pas toute sa tète voyons !

Réponse de persekane

Posté le : 27-02-2009 à 03:40
Titre : RE: Continuer à lutter

Zecle,

J'attendrai d'avoir plus d'éléments avant de me prononcer. L'histoire regorge de gens charismatiques qui ont pu emmener des foules bien plus importantes vers des aventures.

Réponse de persekane

Posté le : 27-02-2009 à 04:07
Titre : RE: Continuer à lutter

Bonne nuit @ tous

Réponse de NENETTE69

Posté le : 27-02-2009 à 04:16
Titre : RE: Continuer à lutter

vous avez pris votre économie en main vous avez tué votre île et pour un bon nombre d'année. si 51 % des français pensent que l'on devraient vous donner l'indépendance et bien peut être que la réponse elle est là.

Réponse de vero

Posté le : 27-02-2009 à 04:23
Titre : RE: Continuer à lutter

mais je ne pense pas que la resolution reside dans l'independance, par contre il faut que les antilles comprennent que la crise economique est europeenne ,voir mondiale ....

Réponse de NENETTE69

Posté le : 27-02-2009 à 04:27
Titre : RE: Continuer à lutter

c'est vrai mais si l'on donnait leur indépendance aux antilles du coup on soulagerai d'une goutte l'économie de l'hexagone.une goutte+une goutte .....................
ou alors les faires passer en territoires.........

Réponse de persekane

Posté le : 27-02-2009 à 09:20
Titre : RE: Continuer à lutter

Nenette69,

Il est dommage qu'on ne puisse "donner" cette même indépendance aux banlieues françaises, n'est-il pas ? Voilà qui soulagerait aussi.

Et ma foi, si l'expérience est tentée, on pourrait aussi regarder de plus près certains territoires métropolitains sinistrés en termes d'emplois, comme les anciens pôles industriels ou les campagnes qui se vident.

En voilà une belle idée de la France.

Comme déjà dit à d'autres, tu pourrais t'intéresser à ce qui se passe en Belgique.
L'exemple de ce pays en voie d'implosion parce que les territoires riches veulent se débarrasser des autres me semble assez édifiant.

J'espère n'avoir pas bousculé ta mécanique "intellectuelle" par mes quelques remarques.

Réponse de Stop

Posté le : 27-02-2009 à 09:56
Titre : RE: Continuer à lutter

Ouf les fonctionnaires grèvistes ont eu la paie, les allocs, les primes, ouf, ils peuvent continuer la grève !

Réponse de cocoman

Posté le : 27-02-2009 à 10:02
Titre : RE: Continuer à lutter

va expliquer ça au MEDEF!

Réponse de Gaspard

Posté le : 27-02-2009 à 10:06
Titre : RE: Continuer à lutter

Apparamment, un des points qui achoppe dans les discussions (l'essentiel étant à peu d chose près règlé) c'est le paiement des jours de grève.....

Comme je disais sur un autre post, les négociations sont en mode: "Sauvez la face"....

Réponse de persekane

Posté le : 27-02-2009 à 10:39
Titre : RE: Continuer à lutter

@ bientôt.

Réponse de Eric

Posté le : 27-02-2009 à 16:39
Titre : RE: Continuer à lutter

Désolé Gaspard pour cette réponse un peu "tardive" (mais comme je ne suis pas "tout-automobile", ou tout-caddie, ou tout-ma-ville-à-moi, je ne suis pas non plus tout-informatique *) ...

Quand je dis que ce mouvement est social c'est tout bêtement que la plate-forme revendicative du collectif (mis à part certains points comme quelques questions sur l'éducation ) est effectivement "sociale" (et populaire quoi qu'on en dise ici ou là) en premier lieu : pouvoir d'achat et salaires notamment. Maintenant tout cela est évidemment politique et surtout économique... Je ne vais pas me lancer ici dans un cours de dialectique (marxiste ?) ... C'est jouer sur les mots ...

Excellente ton analyse ("L'économie était profitable uniquement à l'élite anglophone. Ce que les francophones (le petit peuple) ont faits, ce n'était pas de réclamer quoi que ce soit à l'Etat (ce que vous semblez prôner), ni de réclamer la tête des anglais (békés pour vous); le petit peuple s'est mis graduellement à créer des petites entreprises. Par solidarité, les confrères ont acheté chez lui, et cela a fait boule de neige (c'est l'hiver là-bas)".)

* A propos, et je reste quelque part dans le fil, n'est-ce pas Patrick Chamoiseau (dans la "Biblique des derniers gestes", je crois) qui prêtait ces paroles au célèbre indépendantiste, M. Balthazar Bodule-Jules : "Je meurs pour cause d'échec, notre colonisation ayant réussi." Par la consommation notamment ... Et revenir en arrière semble impossible (une fois qu'on a goûté à la pomme ...) ou sera pour le moins très, très douloureux ; qui est près, comme le dit Raphaël Confiant, à cesser de "vouloir le beurre, l’argent du beurre et le « bonda » de la fermière en plus." Cuba si, mais pour les cubains ... :-)

Réponse de Eric

Posté le : 27-02-2009 à 20:18
Titre : RE: Continuer à lutter

Oui, j'ai retrouvé le passage de la "Biblique des derniers gestes" ...

"Le grand indépendantiste, Balthazar Bodule-Jules, annonça qu'il mourrait dans trente-trois jours, six heures, vingt-six minutes, vingt-cinq secondes, victime non pas de son grand âge mais des rigueurs de son échec." Et comme pour toi, le breuvage des dieux sera de la partie, et nombre d'autres dons de la vie, les femmes surtout, tout au long de ce pavé flamboyant. Je poursuis la lecture : Le journaliste qui " fit le rôle d'être venu le voir, accepta son punch avec l'ultime rhum agricole du pays (les autres ayant sombré dans la mélasse industrielle), un vrai petit citron à punch, et un sucre rougi de tradition très pure. Le journaliste prêta l'oreille au long discours de Bodule-Jules sur l'origine de ce breuvage, puis se surprit à l'interroger sur le combat de sa vie pour l'indépendance de ce petit pays; enfin, au fil de le parole, l'éminent se piqua d'établir un bilan de cette belle existence vouée à libérer notre peuple que Bodule-Jules affirmait encayé sous un néocolonialisme. C'est alors que pour tout historique, contrairement à ses interminables péroraisons sur notre tragédie, le grand indépendantiste annonça (sobrement) qu'il mourrait au bout de la période susdite, et ce, pour cause d'échec - notre colonisation ayant, disait-il, réussi."