marre des critiques envers les Martiniquais

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Nom : oulala
Posté le : 31-01-2009 à 23:48

je suis un Martiniquais vivant à Paris. Quand je lis certains forums avec des remarques du style "les martiniquais sont gentils" je trouve que celà a un côté colonialiste. (inconscient surement chez certain Blancs). Ce qui me m'énerve le plus c'est de lire à longueur de page des critiques de Blancs venant vivre en Martinique. J'ai du mal à comprendre leurs attitudes. Je vis et travaille à Paris et tout n'est rose : vie chère, climat, stress, gens tristes et pas chaleureux, le manque de politesse (aussi bien des personnes âgées ques de s jeunes enfants), le métro aux heures de pointe... et malgré tout cela j'y vis et je ne me plains pas car je me dis que c 'est comme ca et que si je ne suis pas content je n'ai qu'à repartir chez moi. Donc malgré toutes ces tracasseries j ai décidé de rester. Ce qui est frappant ici à Paris , c'est le manque d e politesse (les gens sont capables de rentrer en quelque part, de s'asseoir, sans dire bonjour ) mais aussi c'est la superficialité dans les relations avec les Blancs vivant à Paris (ce n'est pas un e question d'origine) car j ai souvent constaté que même entre eux ils sont hypocrites (principalement dans le cadre professionnel et parmi mon entourage). Quand certains critiquent les Martiniquais pourquoi ne sont ils pas restés en métropole alors et s'ils sont si mécontents de la Martinique pourquoi ne partent 'ils pas? Arrêtez de faire croire que la Métropole c'est l'eldorado (si c'était le cas tous ces Blancs n'iraient pas en Martinique et tous les Martiniquais viendraient en Métropole) j'ai lu sur ce forum une retraitée vivant en Martinique , critiquant les Martiniquais et souhaitant restée en Martinique. j'ai parfois l'impression en lisant certains messages que certains Blancs voudraient une Martinique sans les Martiniquais. Je souhaite de tout coeur que la Martinique ne devienne pas comme St Martin avec des guettos pour Blancs. Je suis pour le brassage des peuples et des cultures . Déjà c 'est Frappant dans le sud de la Martinique du côté des 3 ILETS. Ok tout n'est pas rose chez nous : chômage, délinquance, sécurité routière,....etc mais il a une chose essentielle à mon avis c'est l'authenticité, la vraie solidarité. Le Martiniquais est quelqu'un de vrai (même s'il est susceptible) il vous dira toujours ce qu'il pense dans le blanc des yeux. A la plus petite remarque certains prennent cela pour du racisme (il faut arrêter!). Je prends un exemple d'un ami qui tient un restaurant à Fort de FRance et qui a refusé l'entrée à un couple de Blancs avec leur chien, en leur expliquant que pour des questions d'hygiène les animaux n'étaient pas acceptés comme dans bon nombre de restos en Martinique (il leur a proposé de laisser leur chien dans une cour sécurisée à côté du resto pendant qu'ils déjeunent). Ce couple a refusé très en colère ne comprenant pas qu'en Métropole qu'ils pouvaient aller dans n'importe quels restos avec leur chien et pas en Martinique. Ils sont partis très en colère en disant que s'ils étaient Martiniquais mon ami aurait accepter le chien .Mon ami leur a repondu que s'ils étaient Martiniquais ils n'auraient jamais eu l'idée de venir manger dans un resto avec un animal. Tout ca pour dire que les Blancs viennent s'installer en Martinique sans rien connaître de la culture , des mentalités, de la façon de vivre des Martiniquais et après ils sont étonnés de se retrouver dans des situations conflictuelles et pour seule réponse ils disent que c est du racisme.Certains n e voient que le soleil et les plages mais vivre en Martinique ce n'est pas que ca. Alors de grâce, arrêtez de nous critiquer et prenez du recul...et surtout laissez vos clichés de côté (de la même façon que je ne supporte pas les clichés de Martiniquais envers les Blancs(par exemple : les Blancs sentent mauvais et ne se lavent pas), de la même façon je refuse les clichés des Blancs envers les Martiniquais.

Réponse de DOM

Posté le : 01-02-2009 à 00:23
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

Il y a du bon sens dans ce que tu dis car c 'est vrai que certaines personnes critiquent et feraient mieux de rester chez elles , mais il ne faut pas généraliser non plus , que ce soit dans un sens ou dans l' autre . Tu dis que les gens en Martinique disent ce qu 'ils pensent dans le blanc des yeux et pourtant le mot makrélage vient bien d ' ici et une jolie chanson de Malavoi parle très bien de ce phénomène local . Les remarques prises pour du racisme , le noirs les vit d ' un coté et les blancs de l' autre , sans toujours savoir ce qui se passe en face ( en veux tu des explemples ? j' en ai aussi pas mal ...) . Le couple en colère parce qu' il ne pouvait rentrer avec son chien , avant d ' être un couple de blanc était un couple de crétin , voila tout . Quand tu dis arrêter de nous critiquer , ce n' est pas tout le monde qui critique et puis il y a aussi des martiniquais qui font de même en métropole alors ne généralisons pas trop rapidement dans un sens ou dans l' autre mais apprenons plutôt à séparer le bon grain de l' ivraie si l' on ne veut pas tomber à son tour dans ses travers .
Je vis aux Antilles françaises depuis 25 ans et bien que tu ne sois pas d 'accord je trouve la grande majorité des martiniquais " trés " gentils car cela n' a une signification colonialiste que pour ceux qui l' entendent ainsi , mais pas pour moi . Rassure toi il y a aussi des sacrés abrutis ( sans pensée colonialiste non plus ) car la Martinique comme tout pays n' est pas parfait mais on l' accepte et on l' aime comme une personne avec ses qualités et ses défauts .
Pour ce qui est de ce tu appelle le manque de politesse des gens qui ne disent pas bonjour , ce n' est que la coutume dans une grande ville comme cela peut être aussi parfois le cas à FDF , à la campagne les choses sont différentes ici comme là bas . De toute façon comme tu le dis les métros doivent accepter les gens du pays où ils viennent vivre et de la même façon tu dois comprendre de ton coté le mode de vie parisien et m' accepter ainsi .
La grande majorité des métros et martiniquais vivent en bonne harmonie même si quelques imbéciles dans chaque camp viennent semer la discorde de temps à autre . De toute façon qui n' accepte pas la Martinique ne peut y rester bien longtemps , je te le dis aprés avoir passé bien des années ici ... J' ajouterai que j' ai connu plus de tension avec ceux que l' on appelle un peu péjorativement ici , les négropolitains et leurs compatriotes mais ça c 'est une autre histoire ...

Réponse de Luigi

Posté le : 01-02-2009 à 01:23
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

Bonjour Oulala.

Comme tu as pu le constater, les deux cultures sont assez différentes. Certaines valeurs sont même radicalement opposées. Il est très difficile d'arriver à accepter que l'autre trouve son comportement bien et acceptable, quand nous on le trouve mal et inacceptable. C'est d'ailleurs l'origine de la plupart des conflits.

Les blancs (les français de l'hexagone) ne sont pas plus idiots que les Martiniquais... Des deux côtés, il y a obligatoirement des jugements qui s'opèrent... tant que la rencontre profonde (non superficielle) entre les deux n'a pas eu lieu.

Toi même tu fais des jugements sur la politesse des parisiens, alors que c'est seulement leur manière de faire. Eux jugent leur niveau de politesse acceptable. Ils ne se lèvent pas le matin en disant : je suis un vrai connard de parisien. Je vais faire exprès de ne pas dire bonjour et de faire la gueule dans le métro". Non! Ils font comme ils ont toujours vu les autres faire autour d'eux. c'est leur culture. Pour eux ils agissent bien.

Les blancs qui viennent en Martinique font la même chose : lorsqu'ils voient un Martiniquais parler fort, ou bien une caissière ne pas dire un mot... ils jugent, en se disant qu'ils sont cons, comme tous les Martiniquais... Alors qu'ils ne comprennent même pas que ces martiniquais agissent comme ils ont toujours vu faire autour d'eux. Que ces martiniquais sont persuadés qu'ils ont bien agi, que leur niveau de respect de l'autre est acceptable.

Entre la Martinique et la France, il n'y a pas du tout la même notion de :

- respect de l'autre
- politesse
- rapport à l'autre (curiosité vis à vis de la vie de l'autre, type de conversation...)

Ni l'une ni l'autre n'est la meilleure : elles sont juste complètement différente. Par contre, aucun être humain ne peut accepter complètement ce principe, et il va toujours se sentir offusqué, blessé, mal respecté... etc au contact de l'autre.

Moi qui t'explique cela, même si j'en suis arrivé à cette conclusion, il m'arrive sans arrêt de me prendre la tête avec ma copine (je suis de l'hexagone, elle est martiniquaise), car on a toujours l'impression que l'autre a agi sans respect pour nous... etc... avant de se reprendre chacune en se disant "c'est vrai : on n'a pas du tout la même notion du recpect de l'autre. Il ne faut pas qu'on réagisse comme ça"...

Alors je comprends très bien les blancs qui critiquent les Martiniquais, tout en me disant qu'ils n'ont RIEN compris, tout comme je comprends très bien les Martiniquais qui critiquent les blancs (comme les maresillais qui critiquent les parisiens), tout en me disant qu'ils n'ont RIEN compris...

Voici les clichés (négatifs) les plus tenaces qui circulent à cause de cette "impossible" confrontantion des valeurs :

Des blancs envers les martiniquais (je connais bien car j'ai une location saisonnière et certains touristes qui se lâchent me racontent toujours les mêmes inepties. Je les laisse parler...) :

"Les martiniquais :
- ne sont pas polis, tirent la gueule. On a l'impression de les déranger (number one!!!)
- sont nonchalants, peu enclins au travail, mais ca doit être du à la chaleur (numer two!!)
- ont des maisons laides et pas finies (par choix, puisqu'ils préfèrent avoir une belle voiture à la place)
- parlent fort
- parlent en créole devant nous sans se soucier si l'on comprend ou non. c'est d'un irrespect total
- Conduisent n'importe comment. On met notre vie en danger chaque fois qu'on prend la route.
- ne mangent que du poulet et du riz

Et de la part des gens qui généralement ne restent pas longtemps :

"Les Martiniquais :

- sont racistes : ils vivent entre eux et ne cherchent pas du tout à aller vers nous
- sont peu curieux de l'autre, et ne parlent que de banalités
- sont des hystériques de l'hygienne
- n'aiment pas la nature : ils préfèrent bétonner une jardin plutôt que de poser leur pieds dans l'herbe
- sont bruyants : ils mettent toujours de la musique, et bien trop forte
- sont des faux croyants : ils vont à la messe et par ailleurs, trompent leur femme, ne respectenht pas les gens
- sont hypochrites
- ne veulent pas partager le créole : ils font tout pour qu'on ne l'apprenne pas
- ont une culture musicale et littéraire archaïque
- Fo,t n'importe-quoi avec leurs animaux : ils les laissent dehors au soleil et sous la pluie, dans la boue, attachés, sans les nourrir : c'est un scandale!!!
....


Et du côté des Martiniquais envers les blancs :

"Les blancs :

- sont hypochrites : ils font tout un tas de risettes mais derrière ils s'en fouttent pas mal de toi"
- Sont malpolis en région parisienne
- sont condescendants envers nous, et donneurs de leçons (c'est même génétique!)
- Parlent tout le temps pour ne rien dire
- posent trop de questions : ils sont complètement couillons
- sont stressés
- font tous du sport nautique, habitent dans le sud de la Martinique, ne cherchent pas à parler créole : ils ne font rien pour s'intégrer.
- viennent pour nous prendre notre travail (quand ce n'est pas nos femmes) : ils s'en fouttent de nous
- viennent faire du fric ici puis se cassent
- sont coincés
- sont sales
- ont peur des noirs
- Méprisent notre culture, et mettent même leurs enfants dans des écoles privées pour qu'ils soient le moins possible en contact avec la population.
- veulent tout savoir sur toi pour se rassurer en se disant que tu leur ressemble.
- Ne supportent pas ce qui n'est pas comme eux ou quelqu'un qui agit d'une façon qu'ils ne comprennent pas
- font n'importe-quoi avec leurs animaux de compagnie. Il paraît qu'ils les acceptent même dans la maison, et que certains dorment avec leur chien!! C'est dégueulasse!!!"


ET POURTANT, chaque partie serait prête à expliquer en quoi leur comportement n'a pas à être mal perçu, en quoi leur comportement est LE comportement à avoir dans chaque situation concernée...

A chaque jugement venant de l'un des côtés, on peut associer un jugement venant d'en face, pour le même sujet!!!!!!

Il est plus facile de rester dans ses certitudes...

Un jour peut être les hommes seront moins bêtes et saurons se regarder agir avec objectivité, avant de juger l'autre...

Réponse de DOM

Posté le : 01-02-2009 à 01:43
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

.... Et ce genre de message n' aura plus lieu d ' être ( même si je peux comprendre qu' il existe ... )
Luigi ,
Merci pour ta démonstration , là t'as bien résumé le coup , il n' y a rien à rajouter ...

Réponse de lola

Posté le : 01-02-2009 à 01:46
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

je suis contente de lire ce sujet, car il y a quelque temps j'ai posé ces mêmes questions à propos des critiques de ces gens qui vivent en mque et le sujet a été censuré.

Réponse de Gérard

Posté le : 01-02-2009 à 01:52
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

Luigi, t'es pas marrant derrière toi on a plus rien à dire
Bravo

Réponse de piment doux

Posté le : 01-02-2009 à 01:54
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

merçi LUIGI!

Réponse de DOM

Posté le : 01-02-2009 à 01:56
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

Gérard ,
c 'est pas de bol ..toi qui parlais de se retrouver sur un autre post ... Sur celui là il n( y a déja plus rien à dire . Fais c.... ce Luigi !

Réponse de Gérard

Posté le : 01-02-2009 à 01:58
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

hahaha pour une fois Dom !!! la il y a un mec qui a fait fort
on va etre au chomage!!!!

Réponse de DOM

Posté le : 01-02-2009 à 02:04
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

Puisque c 'est comme ça , je vais me mettre au pieu avec un bouquin...
Bonne nuit tout le monde !

Réponse de Luigi

Posté le : 01-02-2009 à 02:06
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

Ah mais non, ne fuyez pas! ;-) Merci, mais il faut dire qu'en tant que blanc vivant en martinique avec ma copine, martiniquaise de son état (lol) :

- entre les blancs qui pensent trouver une "(z)oreille soeur" pour épancher leurs angoisses de ne pas comprendre les martiniquais,

- entre les martiniquais qui pensent trouver "un blanc qui est enfin passé du bon côté", avec qui on peut se permette de critiquer "les blancs",

- et entre moi et mes propres démons des premières années (j'ai mis du temps à arrêter de juger des agissements culturels (répétés par beaucoup de martiniquais) que je trouvais révoltants) qui s'éstompent à force de vivre ici, et à force de connaître personnellement des gens que j'apprécie et qui ont ces "agissements", ce qui me fait voir que ces personnes n'ont pas l'impression de mal agir, au contraire,

j'ai pas mal réfléchi à la question!

Réponse de annie

Posté le : 01-02-2009 à 02:37
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

Bravo, que de choses sensées et réalistes, je vais me coucher contente pour une fois

Réponse de Luigi

Posté le : 01-02-2009 à 03:19
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

Bonne nuit!

Réponse de emmalou

Posté le : 01-02-2009 à 03:51
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais


Top Luigi, merci.

Juste une question de compréhension, pourquoi dit on que les blancs sont sales??? et les martiniquais hystériques de l'hygiène??
d'où cela vient il???
quelqu'un pourrait il m'éclairer siouplé???

merci d'avance.

Réponse de papy

Posté le : 01-02-2009 à 04:04
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

bigg up luigi
oulala tu as raison oulala le monde est en peril
et pour info paris est loin d'etre la france!!!!!!!!!!!
bon vent

Réponse de papy

Posté le : 01-02-2009 à 04:04
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

bigg up luigi
oulala tu as raison oulala le monde est en peril
et pour info paris est loin d'etre la france!!!!!!!!!!!
bon vent

Réponse de pierre

Posté le : 01-02-2009 à 08:33
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

Lola tu aurais abordé le sujet sans insulter les gens, le sujet serait resté.

Réponse de elo

Posté le : 01-02-2009 à 09:00
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

Luigi bravo!

Réponse de oulala

Posté le : 01-02-2009 à 12:24
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

A l 'attention de papy

je vis sur Paris mais j ai beaucoup visité la France métropolitaine (Evreux , Nîmes,Nice, Toulouse, Montpellier... ect) et je tire le même constat et je ne fais aucune généralité. Seulement dès qu'on parle de ce sujet cela provoque des réactions agressives. A aucun moment je n ai été agressif. Ceci est mon constat et tu es libre de le partager ou pas. Bon vent à toi

Réponse de DOM

Posté le : 01-02-2009 à 12:42
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

Mais qui a bien pu dire ici que tu étais agressif ???
Je n' ai trouvé aucune agressivité dans le message de papy , ni dans les autres d 'ailleurs mais au contraire des paroles plutôt rassurantes assez éloignées du message d ' origine . Peut être y avait il un peu d ' ironie par ci par là , tout au plus , mais c' est tout et l' ironie c 'est bien différent de agressivité .
Dans ce forum ,comme ailleurs , on trouve parfois des remarques pouvant semer la discorde entre les uns et les autres mais en vérité peu de gens tombent dans ce piège grossier . J' en tire donc la conclusion qu' en Martinique la réalité est peut être différente des stéréotype sortis à partir de quelques exemples , ceux ci n' ayant jamais représenté la vraie vie mais seulement une caricature de celle ci ...

Réponse de pipou

Posté le : 01-02-2009 à 12:49
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

Emmalou je ne peux pas te dire d'où ça vient mais l'idée que les "blancs" ne se lavent pas et sont sales est très répandue parmis les antillais, il suffit que tu demande aux antillais que tu fréquentes et tu le constatera. Je pense que c'est la première idée préconçue des antillais vis à vis des métros.
C'est aussi courant que de dire que les antillais sont fénants.

En même temps l'idée que les français sont sales est également très répandue en Suisse, en Allemagne ....... et réciproquement les français les trouvent maniaques et psychorigide !

Quand la critique est constructive, elle est toujours bonne à prendre. Quand il ne s'agit que de se plaindre ......... certains ont une vie tellement ennuyeuse que la seule activité qui les valorise est de dénigrer et critiquer, et où qu'ils soient leur attitude sera identique.

Réponse de DOM

Posté le : 01-02-2009 à 13:20
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

Je pense que l' on doit confondre ici l' habit et le moine ...
Il est vrai que comme d ' entre d ' autres domaines ( la bagnole par exemple ) les métros attachent moins d ' importance à l' apparence . ainsi peuvent ils être habillés de façon plus négligée . Les femmes métros donnent souvent moins d ' importance à leurs féminité , etc .... Mais j' ai connu aussi des gens très bien habillés ou maquillés et dont l' hygiène laissait pas mal à désirer . Autrement je ne vois pas pourquoi on pourrait penser de telle manière car étant moi même métro de puis plus de 50 ans , ayant passé la moitié de ma vie en métropole , et possédant toute ma famille , un bonne partie de mes amis , de mes relations de travail , etc ... également métros , je n' ai jamais remarqué quoi que ce soit d' anormal à ce sujet .
Le coté fainéant des martiniquais , est tout aussi faux . Ceux ci ne le sont pas pus que les métros sont sales ( en dehors bien sur de l' exception confirmant la règle ) mais ils sont sûrement moins speed dans leur action , ce qui est pas mal différent de la fainéantise .

Réponse de annie

Posté le : 01-02-2009 à 14:08
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

pipou je suis d'accord avec toi

Réponse de annie

Posté le : 01-02-2009 à 14:12
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

DOM quand on discute il faut parler de ce que fait la majorité de ce dont on parle, on individualise surtout pas le thème sinon ce n'est plus une discusiion objective


Je signe et dit bien haut que les antillais sont des paresseux et surtout c'est un peuple d'assisté! Phénomène qui se passe dans beaucoup de pays mais sur une ile "mouchoir de poche" comme la notre, la Martinique, tout se ressent bien plus fort.

Voila le Carnaval qui passe devant mon bureau, la ,, non les antillais ne sont pas faéneants!! je suis pliéeeeeeeeeeeeeee

Réponse de caelina.m37

Posté le : 01-02-2009 à 14:18
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

Moi, Oulala, ce qui m'énerve c'est de lire encore une fois que les blancs (eh oui j'en suis une!) ont des relents de colonialisme quant ils parlent des antillais... Je n'ai pas ce problème car ma génération est celle de la post-décolonisation. Quand je m'adresse à mon mari -qui est martiniquais- ou à sa famille, en aucun cas je ne me juge supérieure; je n'ai jamais considéré qu'une personne -quelle que soit sa couleur ou sa nationnalité- avait mojns de valeur que moi.
Mais je te parle en tant que métro mariée à un martiniquais et vivant en Martinique : je ne me sens pas à ma place dans ce pays : les sempiternelles réflexions sur les blancs assimilés aux békés, les remarques du style "t'es blanche, tu te la pètes", "si on avait su qu'une blanche rentrerait dans la famille", les conseils à mes beaux-parents "c'est une blanche, elle n'est pas comme nous, elle va te voler ton fils et l'emmener là-bas", les insultes liés au fait que je suis mariée à un martiniquais et que "je suis une voleuse de nègres" etc. et je ne te parle pas des réflexions adressées à mon amri comme quoi il a perdu sa fierté de noir en épousant une blanche... La liste est longue...
Alors oui j'estime être en droit de ne pas avoir une vision idyllique de la Martinique, oui j'ai le droit de ne pas être "politiquement correcte" en disant que tout est merveilleux ici... mais j'ai remarqué qu'il était de bon ton de croitiquer la métropole mais que pas touche à la Martinique... Je suis venue en Martinique, pleine d'enthousiasme, avide de rencontres et de connaître cette culture; j'étais la première (lorsque je vivais encore en métropole) à défendre les antillais sur ce forum mais la différence aujourd'hui, c'est que je suis sur place, je vis les choses au quotidien... J'aime la Martinique mais je ne suis pas faite pour elle ou peut-être est-ce elle qui n'est pas faite pour moi! Après chacun voit midi à sa porte...
Je me souviens d'une phrase lancée par plusieurs esprits "brillants" de zananas : "si tu n'aimes pas la Martinique, casse-toi" et bien c'est ce que nous allons faire... nous partons à la fin de l'année en métropole et nous retrouverons nos amis antillais de là-bas qui sont exceptionnels et surtout réalistes! Nous reviendrons en vacances et c'est à ce moment que j'apprécierais enfin la Martinique.
Sans rancune...

Réponse de Abc

Posté le : 01-02-2009 à 14:22
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

Bravo pour ta sincérité, chacun devrait être capable d'exprimer son ressenti et son vécu (positif ou négatif) sans recevoir de jugements ou d'insultes en retour.

Réponse de DOM

Posté le : 01-02-2009 à 14:55
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

Annie dit :
DOM quand on discute il faut parler de ce que fait la majorité de ce dont on parle, on """"individualise surtout pas le thème sinon ce n'est plus une discusiion objective""""

Puis se contredit un peu plus loin :
Je signe et dit bien haut que les antillais sont des paresseux et surtout c'est un peuple d'assisté

A moins que son opinion soit la véritable objectivité et se place en dehors de tout individualisme ....

Réponse de oulala

Posté le : 01-02-2009 à 15:54
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

A Caelina M37

Loin de moi d'imposer mon point de vue. Je suis le 1er à dire qu'il y a des problèmes en Martinique et qu'ils doivent être résolus lorsque l'on sait que le tourisme est l'activité principale d e l'Ile. Mais tout n'est pas noir ni blanc (sans jeu de mots :=) en Martinique. Pour une fois il serait interessant de parler des côtés positifs. Avec la grêve générale qui s e profile à l'horizon, on aura encore doit auX chapelets de critiques.
Je défends mon ile comme le breton le ferait pour sa Bretagne natale tout en essayant de rester objectif.
Et vu les reactions de vos beaux parents et de leur entourage cela montre qu'il y a beaucoup de travail à faire pour faire évoluer les mentalités de tout les côtés.

A l'attention d'Annie

(j 'ai hésité à vous répondre car je pense que votre opinion est toute faite) : vous dites :"les antillais sont fénéants et assistés". Primo vous généralisez. J'aurais vraiment aimé vous présenter ma grand-mère âgée de 88ans qui a passé toute sa vie à travailler dans les champs de bananes, à porter sur ses paules des régimes de bananes sur des exploitations pour les nettoyer et les mettre en cartons à destination d e la métropole et ca 5à 6 jours par semaine. Aujourd'hui elle a pour hanches d es prothèses (fruit de son dur labeur pour une retraite de misère). Cette femme avec 7 enfants nous a tous donné le goût d e l'effort . Aussi mes parents mes oncles et tantes si nous sommes là c'est qelle a été un exemple pour nous. Et ce sont ces valeurs que j'essaye tant bien que mal d'inculquer à mes enfants sur Paris. Non Annie tous les Martiniquais ne ont pas des fénéants et des assistés et beaucoup se battent pour rester "debout" pour travailler , pour lutter comme on dit aux Antilles. Pour ma part, je travaille dans le domaine de l'insertion sociale sur Paris et des asistés je peux vous dire qu'il y en a partout....mais je préfère ne pas m'étendre sur cette question qui est sujet à polémique.

Réponse de DOM

Posté le : 01-02-2009 à 16:02
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

Ouala ,
Laisse béton , comme tu dis Annie doit avoir son opinion toute faite , tout comme d 'autre en on une autre toute faite et de l' avis opposé à la sienne . L' important c 'est que comme réponse Annie est isolée dans son jugement et qu' il en est de même sur l' île . On ne retient trop souvent que ce genre de commentaires , alors qu' en fait ils sont assez minoritaires comme te le prouvent les diverses réaction à ton message . Ne tombons pas dans le piége de la généralisation ,celui ci profitant aux conflits et aux extrémistes de tous bord qui les recherchent , et tout ira s 'améliorant .

Réponse de Luigi

Posté le : 01-02-2009 à 16:16
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

Pour Caelina.m37 : si vous relisez ma première intervention sur ce sujet (01/02/09 à 1h23), j'estime que vous êtes dans le cas typique de ce que je décris :

vous n'arrivez pas à concevoir que les autres ne vous perçoivent pas avec les mêmes yeux, et que ce que vous pensez faire bien, dire bien, eux le perçoivent mal, d'où ces critiques qui vous parraissent injustifiées et honteuses, mais qui vu du côté des personnes qui les font, sont justifiées.

Au lieu d'essayer de comprendre cela, vous perdez votre temps à expliquer que ce que vous faites n'est pas mal, que c'est bien. Perte de temps car vous êtes persuadés qu'en face, les personnes ont la même vision de la vie que vous.

Dans ce cas, soit on arrive à comprendre ce que j'ai essayer d'expliquer, soit on cède à la facilité et on retourne là ou ses certitudes ne sont pas remises en question, c'est à dire chez soi... C'est la deuxième solution que vous avez choisi... Le monde n'avancera pas avec vous mais bon... personne ne vous demande de faire avancer le monde...

...

Pour répondre à emmalou, pour moi c'est assez simple (c'est la conclusion que j'ai personnellement triré en observant mes amis et famille en France et lorsqu'ils viennent en Martinique, et mes amis martiniquais en Martinique et en France) : le climat n'étant pas le même, les bactéries et champignons de développant au moins 5 fois plus rapidement aux Antilles, il y aforcément des culture de l'hygiène très différentes.

En France,

- on peut (en hiver) "oublier" de se laver un jour : on ne va pas forcément puer pour autant, ou être archi-crade
- on peut ne changer de pull qu'au bout de 2 ou 3 jours : idem
- on peut laisser un paquet de gateaux ouvert sur la table, 2 jours, et les remanger : on ne va pas tomber malade ou trouver des gateaux tous pourris
- On peut servir des fruits-patisseries à main nues : on ne risque pas d'intoxiquer la peronne que l'on a servi avec nos microbes
- On peut dormir avec son chien sans dormir avec des tiques, des vers, des odeurs insoutenables, et donc finalement sans risquer pour sa santé.
- On peut se servir à main nue dans un bol de cacauhètes partagé par des amis sans risquer de tomber malade
- ...

En Martinuque :

Tout cela est IMPENSABLE! Ce serait mettre sa santé (à long terme) en danger que de faire régulièrement de telles impasses sur l'hygienne.


Du coup, et cela rejoint ce que j'ai expliqué plus haut, chacun est persuadé que son niveau d'hygienne est correct :

- les blancs qui viennent en Martinique adaptent un peu leur hygienne aux contraintes tropicales (plus ou moins, en fonction des personnes).

- idem pour les martiniquais qui viennent en France

Mais dans les deux cas, l'un jugera l'autre trop à cheval sur l'hygienne, et l'autre le jugera crade... parce que la notion d'hygienne élémentaire n'est pas la même!

Inutile donc de part et d'autre d'essayer de convaincre l'autre de faire comme soi. Moi :

- je mange mes patisseries à main nue. Ici TRES peu de martiniquais le font.

- quand je prends des cacahuètes dans un bol, je n'ai pas toujours le réflexe de prendre la cuiller qui est à cet effet.

- Quand je donne un fruit à quelqu'un, je ne pense jamais à l'emballer dans une serviette ou autre.

- Je ne pense jamais quand je fais mes courses en France (contrairement à ma copine) : "berk : la fille met toutes ses mains sales avec lesquelles elle a pris de l'argent, sur mon croissant". Ou du moins à force de vivre en martinique, CA COMMENCE A ME CHOQUER!

... etc...


C'est encore cette imbécile manière de croire que ce que l'on fait est l'unique manière de faire, qui fait que l'on entend ces imbécilités : "les blancs sont crades" et "les Martiniquais sont hystériques de l'hyginenne"...


Mais par contre, c'est vrai que, climat oblige, pas mal de blancs n'ont pas le niveau d'hygienne requis pour le climat tropical, et pas mal de Martiniquais ont un niveau d'hygienne beaucoup trop exigeant pour le climat tempéré... Mais on ne change pas comme ca les habitudes culturelles!!!

Réponse de DOM

Posté le : 01-02-2009 à 16:18
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

caelina.m37,
Ton témoignage est beucoup plus dérangeant que le jugement péremptoire d 'Annie ( désolé pourtoi ma chère Annie ...) , car le sien est une caricature faite d ' idées reçues tandis que le tien est le fruit de ta propre expérience .
On peut difficilement te cataloguer comme anti martiniquaise et pourtant tu es là pour expliquer la réalité . En fait cela me prouve une fois encore que les messages du style : les blancs sont racistes n ' ont pas plus de raison d 'être que ceux du genre le noirs sont racistes car en réalité c 'est la connerie qui ne connait pas de pas de frontières ... continuer sur cette voix est obligatoirement avoir une vision unilatérale des choses .

Réponse de gerard

Posté le : 01-02-2009 à 16:20
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

Dites donc laissez ANNIE tranquille elle est elle meme antillaise elle sait ce qu'elle dit!!!
pas vrai doudouservices
elle a son opinion et elle a droit de le dire

Réponse de Gérard

Posté le : 01-02-2009 à 16:22
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

houlala attention il a gerard et Gérard
ne pas confondre
merci

Réponse de Abc

Posté le : 01-02-2009 à 16:25
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

Dans un sens comme dans l'autre tout ceci est édifiant...

Yes we can !!!

Réponse de Luigi

Posté le : 01-02-2009 à 16:30
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

Annie, si elle est Antillaise, est une antillaise que se croit permise de juger ses compatriotes, alors qu'elle les regarde "avec des yeux de blancs", c'est à dire en s'imprégnant de culture française hexagonale.

Elle fait exactement la même chose qu'un blanc qui critiquerait un Martiniquais, sauf que comme ell s'estime être Martiniqauise (et elle l'est sans doute), elle pense que ce qu'elle dit a plus de crédit.

Dans ce cas moi aussi je peux dire : "ce que les blancs sont crades : ils nous servent sans mettre de gants, à pleine main. C'est immonde!"

Mais ce serait sans réfléchir deux secondes...

Des annie, des caelina.m37, il y en aura sans doute toujours malheureusement pour le monde... Et ce sont sur ces personnes qu'on se cristallise pour créer des conflits, ou pour se battre sur internet... alors qu'il suffirait simplement de replacer leurs discours à leur bonne place : celle de l'incapacité à comprendre l'autre et à accepter que, tout en étant différent, il agit tout aussi bien que nous (et donc aussi aprfois tout aussi mal que nous)...

Réponse de DOM

Posté le : 01-02-2009 à 16:33
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

Luigi , j' ai bien lu et aprécié ton premier message mais j' ai bien lu aussi celui de Cealinia , alors quand tu lui réponds :

j'estime que vous êtes dans le cas typique de ce que je décris :
vous n'arrivez pas à concevoir que les autres ne vous perçoivent pas avec les mêmes yeux, et que ce que vous pensez faire bien, dire bien, eux le perçoivent mal, d'où ces critiques qui vous parraissent injustifiées et honteuses, mais qui vu du côté des personnes qui les font, sont justifiées.

Comprendre les critiques est une chose , passer sa vie à les subir sans réagir quand on a l' esprit ouvert et que l' on partage sa vie avec un martiniquais en est une autre ...
D 'ailleurs je pense qu' en repartant en métropole et repartira avec celui ci ... S 'en ira retrouver d 'autre martiniquais . Ces martiniquais qui vivant en métropololes subissent aussi les préjugés des blancs mais dont l' expérience leur à appris que rien n' est tout noir et rien n' est tout blanc , chez les un comme chez les autres .
Je me demande parfois si les incompréhension entre antillais restés au pays et ceux revenant de métropole ne prenais pas sa source sur cette différence de vision des choses ...

Réponse de Gérard

Posté le : 01-02-2009 à 16:33
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

Je connais annie je ne suis pas sur que ces propos soit elle

Réponse de sasa

Posté le : 01-02-2009 à 16:36
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

eh bien oulala ya du vrai dans ce que tu dis chaque lieu à c avantages et ses inconvénients mais ce qui m'énerve c que certains ont passé très peu de temps en martinique et croient tout savoir de la vie en martinik et d martiniquais lol en ce qui concerne le couple de touriste com dirait dom ce sont des crétins c d individus ki reparte chez eux et ki nous font une mauvaise pub!! di yo touffé lol

Réponse de emmalou

Posté le : 01-02-2009 à 16:37
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

d'accord avec luigi
y en a marre y a que des critique sur les antillais
personne n'est parfait
mais moi si je viens manger chez toi et que je critique ton repas
tu me diras quoi reviens pas

Réponse de Luigi

Posté le : 01-02-2009 à 16:49
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

Dom, je n'ai jamais dit que les martiniquais qui critiquent ouvertement, devanat Caelina, les blancs, sont malins. Ils sont même stupides : 1) de critiquer les blancs. 2) de le faire devant Caelina et son mari.

Là dessus, j'estime qu'elle a le droit de réagir.

Par contre, je trouve que le fait d'affirmer "moi je ne fais rien de mal, je fais tout bien. Et eux me disent que j'agis avec condesendance...etc..." : ca rentre dans le schémas que j'ai décris.

Elle doit accepter qu'étant de culture différente, ce qu'elle fait et dit va forcément choquer l'autre en face, et que si elle choisit de s'affirmer dans sa culture d'origine, elle devra essyuer des critiques, qui seront justifiées, aux yeux de l'autre, même si pour elles c'est parfaitement injustifié.

Ca c'est de l'intelligence. Comprendre que nous n'avons pas du tout la même vision du monde. Et donc inutile de clamer haut et fort qu'on a raison et que les autres n'ont rien compris (croyez en ma propre expérience!!!), mais plutôt essayer de comprendre la vision de l'autre, pour ne plus refaire la même erreur, pour savoir comment agir sans trahir ses propres convictions, mais aussi sans choquer l'autre...

Pourquoi croyez vous que les blancs qui vivent en martinique depuis des années ressentent de moins en moins l'"agressivité" et créent de moins en moins de conflits,(jusqu'à n'en plus créer du tout", au fur et à mesure de leur "ancienneté"?

Parce que plus ou moins consciemment, ils apprennent à faire et à dire les choses d'une manière qui ne sera pas mal perçue par les martiniquais (culturellement).

Moi par exemple , s'il m'arrive d'avoir un conflit (voisinage...) maintenant je ne fais plus directement appel aux textes de loi (et cela n'empêche pas que pour moi c'est la loi qui prime, pas les arrangements de copinage) : je sais que le rapport à la loi est différent du miens ici, et donc j'aborde la question avec beaucoup de pincettes, une fois le le conflit est dégonflé... ou bien je n'en parle pas du tout).

Ou alors, si je parle de la oi, je sais d'avance ce que je vais me prendre en pleine figure "Vous vous croyez en pays conquis?!" et là, je sais que dans cette phrase, je suis pour moitié responsable de la bêtise que vient de sortir le gars en face...

Réponse de annie

Posté le : 01-02-2009 à 17:00
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

Luigi tu me déçois et d'autres aussi.

Je ne puis croire que tu sois l'auteur du premier message au nom de Luigi. Je suis d'accord avec tout ce qui a été dit depuis le début par toi et d'autres et c'est cela qui m'a incité à y mettre mon grain de sel ce que je n'aurais jamais du faire (pierre devrait effacer mes messages ce qui ne m'empêche pas de penser ainsi)

Oulala, justement je généralise(et je l'ai dit) car la grande majorité des Antillais sont ainsi , alors que toi de suite tu individualises avec ta grand-mère. Tu en as vu beaucoup de grand mère comme elle? penses tu que la majorité des grands mères soient ainsi

Je travaille 20 sur 24, 7/7 , je ne crois pas qu'il y ai une grande majorité qui fait comme moi mais je n'individualise pas, je donne mon sentiment de ce que fait la majorité des gens sans parler des minorités qui ne sont pas ainsi et heureusement il y en a

Gérard c'est bien de moi, Annie de Doudouservices qu'il s'agit.

Je suis Martiniquaise, fière de l'être et je suis surtout aussi objective: nous sommes un peuple d'assistés et de fainéant. Mais ce sont nos lois Françaises qui font cela

En Métropole, ce n'est pas mieux mais c'est tellement grand que l'on ne ressent pas ce malaise aussi fortement . Et je répète que c'est partout ainsi dans le monde! l'humain dégrade tout.

Moi je ne me choque pas quand quelqu'un dit une vérité sur les Antillais, je discute avec pas mal et ils le reconnaissent.

Donc pensez ce que vous voulez de moi , je suis dans mon petit coin et rien que vous puissiez dire ne me touchera.

Gérard ou gerard merci d'avoir pris ma défense. Je ne veux plus me mêler aux messages de ce forum mais c'est plus fort QUE MOI

Cette fois si je suis morte, je n'interviendrai plus .

Bisous à tous et à toutes

Réponse de Luigi

Posté le : 01-02-2009 à 17:06
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

En écrivant tout cela je fais une introspection (lol) et me rends compte que c'est un vrai parcours du combattant que de vivre dans un endroit avec une culture différente, tout en étant en harmonie avec sa propre culture, et avec la culture locale!!!


Il faut savoir (habilement) :

- ne pas se perdre, conserver ses bases, ses valeurs essentielles
- comprendre l'autre et sa vision du monde
- adopter certaines valeurs locales qui nous paraissent plus proches de nous que les valeurs de notre culture de naissance... saas pour autant critiquer les notres qui ont conservé ces valeurs,
- exprimer ses valeurs de naissance d'une manière habile pour ne pas choquer l'autre,
- accepter que l'autre nous critique alors que pour nous tout est ok, en essayant de comprendre en quoi l'autre nous perçoit mal... sans surtout tenter de se justifier devant l'autre
- accepter que l'autre fasse ses choses que l'on réprouve, en se disant que d'après lui, il agit bien, et respecte les autres en faisant cela...

On passe (je ne sais pas pour vous mais moi ce fut le cas) par plusieurs stades :

1) La critique de l'autre : "moi je suis le meilleur. Ils sont tous cons"
2) La critique de sa propre culture : "les autres sont géniaux. Mes compatriotes sont tous des cons"
3) L'acceptation des deux cultures, avec des comparaisons plus nuancées, MAIS TOUJOURS DES COMPARAISONS (inutiles)
4) L'acceptation des deux cultures, sans aucune comparaison, en acceptant qu'elles sont différentes, mais qu'aucune des deux n'est à mettre plus en qvant que l'autre.


Certains restent bloqués à l'un des 3 premiers stades. Ce sont ceux qui s'expriment le plus sur la question...

D'autres, comme moi, sont arrivés au 4ème stade, MAIS, comme moi, en fonction d'évennements, de fatique, d'énervenments ponctuels, peuvent revenir aux stades 1 à 3 de temps en temps...

En fait je me rends compte que la seule manière d'être soi chez l'autre, et en harmonie, c'est d'être au stade 4)...

C'est un long chemin. Moi j'estime que vivre en martinique me permet de comprendre qui je suis. Je suis très content de cela!

Mais si c'était à refaire, avec son lot d'énervement, de désespoir, de questionnements...etc... je le referais... mais ça n'a pas été facile!!!

Réponse de Originaire de la Martinique

Posté le : 01-02-2009 à 17:13
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

j'ai lu la réponse de Luigi et je me sens dans l'obligation d'y ajouter mon grain de sel!
En effet les cultures diffèrent.

Tu dis savoir je te contre dit pas!
c'est vrai qu'ici on pense qu'en Martinique c'est peu développer lol mais tout le monde oublie qu'on est un département français ya en France ya aussi dans les DOM d'ailleurs j'aimerais faire un coup de gueule mais pas tout de suite lol!

Aujourd'hui en 2009 donc et depuis 2008 je remarque la mondialisation si un jour la france vivait de ses récoltes, ben aujourd'hui tout est industrialisé! Ya OGM et compagnie!!! Quand tu dis que les métro disent que les maison sont pas fini... ben qu'il sache qu'un jour les maison n'était pas fini en France. Nous sommes soient disant un département et toc il ya des zones de libres échange partout nous ont a des taxes pourtant nous sommes un département! je vois pas l'intérets!!! je suis en france j'aimerais discuter en illimité par sms avec mes amis! ben non c'est pas compris faut payer plus alors qu'ont est un département on aurait tout simplement du etre un TOM!!
Mais bons c'est pas grave, qu'on soit indépendant ou pas ça revient au même et celui la qui veut nous enlever la vie chèr pff!!
En france ya plus: c'est connu dans les grandes villes ya pas les plus d'avantages que dans les petites villes!!
Allez dans une station de ski!! Iiii ben c'est plus chèr ya pas beaucoup de commerce ben ouais!! c'est petit!!
bref...
En Martinique ça a toujours été la politesse la je comprend pas trop!!
En temps longtemp, enfant si tu disais pas bonjour a quelqu'un et hop les parents étaient mit au courant et c'est la féssé!
Tout le monde participait a l'éducattion des enfants de demain!!
Au fil du temps surment moeurs et choses qui se faisaient avant se perdent
Pour la France la française avec qui je vi,m'a toujours dit que les fetes ne sont pas aussi chaleureuse que dans les Antilles, dans les DOM quoi! c'est assez normal! qui irai dans le froid glacial de décembre chantez nwel!!! lol
mais j'ai quand même passse un agréable noel!! Mêm si cen'est parreille, j'ai participer, j'ai découvert et j'ai aimé!!

Qu'on dise que les Martiniquais écoute fort la musique!!! ben c'est tout les jeunes aujourd'hui, il n'y a qu'a a voir pour les Mp3, qui écouterait sa musique doucement quand on peut l'écouter a fond. plus besoin de se prendre une amande ben
maintenant outrage aux voisinage tu paie lol mais comme ya les MP3 on se pete les oreilles :) c'est plus facile!!!

ensuite Oulala a Dis que pour les animaux et tout, le couple était vex ben j'ai remarquer qu'il y avait des animaux partout!!! et ouais en Martinque t'es pas habituer a sa!! Et question hygiène ben oui on se baigne deux fois par jour enfin moi! et j'ai du mal a plus le faire c'est une habitude on me l'a appris comme ça! Même si il fait froid c'est mon habitude
Ici c'est vrai qu'il n'y a pas de gros soleil, donc moins de transpiration mais bon on s'adapte si on peut et si j'aime mes douches journalière!!! ce n'est pas de l'hystérer!! essayer de faire un bébé arreter de succer son pouce, il faut du temmps lol

En attendant quand on est hotesse d'accueil ou caissière! On se doit d'etre polie, cela m'est arrivé en Martinique qu'on fut malpolie envers moi je l'ai laisser savoir! Je suis comme ça et c'est pas tout les Martiniquais qui sont comme ça!
Ya des gens qui se laisse marcher sur les pied et d'autre pas et ça peu importe la cultures! Ici En France je me suis déjà faite servi par un meuf malluné, lol mais elle a pu voir sur l'expression de mon visage combien je trouvais sa désagréable!!
Peut importe l'individu a qui l'hotesse fait face elle se droit d'etre accueillante et même si cela fait des sciècle qu'elle travail pour l'entreprise!
Mais bon la n'est pas la questions lol

C'est vrai que j'ai remarquer dans mon ancien Bahut que les blancs restaient tous ensemble, y'avait le couloir des blancs!! Mais c'est quoi!!! lol j'avais une amie blanche qui trainait avec moi et une uatre copine, et elle fuyait ses copine blanche parce qu'elle les aimaient pas car elles disaient ne pas vouloir se méler avec les noirs loool, c'est trop marrant ça pourtant l'une fu mon amis longtemps!!! aaah la vie!!! mais bon!

Ya un dicton qui dit ce qui se ressemble s'assemble!!!
On crois se sentir mieux avec ceux qui sont pareil!!
deux meilleurs copines finissent toujours par ce trahir un jour qu'elle soient noir ou blannche lol!
Un mec trompe toujours ça copine qu'il soit jaune ou rouge!! hihihi!
Toutes les femmes accouchent de la meme manière!
En martinique on a notre créol, le patoie!
en france aussi y'a le Patoie, j'en ai discuter avec un ancien lol on comparait!!
Donc la martinique est plus petite donc la culture ce conserve mieux, mais la france c'est plus difficile...
Et l'homme en fait de plus en plus a sa tete donc il veut pas apprendre la culture de papi!!!
Bref Lugie, je trouve pas les blanc coincé au contraire des fois je les trouvent a essayer de prouver des choses pour ce faire accepter et ça c'est nul!!
Tous pensent qu'il faut ce faire accepter!!! Ben non!!!
Ouu ils font des trucs completement stupide ou ils restent dans leurs coin!!
Il me semble qu'en france les antillais ou autres restent eux même!! ILs se contente d'etre eux!! peut etre entre eux parce qu'on les rejette
Bon en conclusion:
Je pense que j'ai fais un bouillon lol je sais pas si j'ai répondu mais j'ai donner un avis!!! mdr
Toutes cultures a contenu respect, les jours ont fuit, le respect disparait!!
Si vous regarder bien, Tout est individuelle maintenant on pense plus a autrui!!
On pense plus a demain, en pense plus écologie!!
Moi je vois qu'en Martinique ya construction sur construction!!! c'est nulll j'aime pas, l'ile aux fleur disparait!!! c'est moche pour demain!!
On pense qu'a nos gueule!! de merde a critiquer, a se plaindre alors que notre terre souffre!!!
Putain révailler vous!!!
bref j'ai tout mélanger loool
A vous les studio :)

Réponse de Luigi

Posté le : 01-02-2009 à 17:35
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

A originaire... ,

Nul besoin de justifier tout aux yeux de l'autre (qui a une autre culture, et qui ne le voit pas comme vous) : vous ne semblez pas avoir compris ce que j'ai expliqué, justement!!!

Par contre je vous rejoint : dans sa propre culture, ou même dans la culture de l'autre qu'on a bien assimilée, on peut se permettre d'être exigent qand les valeurs locales ne sont pas respectées.

Moi maintenant en martinique, je sais quand j'ai en face de moi (par exemple) une caissière mal polie. Je sais faire la différence entre une caissière qui ne dit rien, et à qui, par une blague, une remarque sympa, va se mettre à me raconter toute sa vie, et une caissière bête, malpolie, qui va me mépriser et qui n'obtiendra ni un regard, ni un mot de moi. Car je suis assez connaisseur de la culture martiniuquaise pour la comprendre et pour savoir ce qui est acceptable, respectueux, de ce qui ne l'est pas...

Mais que des blancs qui viennent d'arriver le font, quitte à généraliser à toute la Martinique, c'est aussi d'une bêtise insoutenable.

Je le répète : tenter de justifier aux yeux de l'autre ô combien ce que font ses compatriotes est bien, voire mieux, est inutile, voire stupide... Attention à ne jamais plus tomber dans ce travers (je parle aussi pour moi, rassurez vous).

Réponse de DOM

Posté le : 01-02-2009 à 17:52
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

Entre ce que dit Gérard parlant d 'Annie :
Je connais annie je ne suis pas sur que ces propos soit elle
et ce que dit Annie à Luigi :
Je ne puis croire que tu sois l'auteur du premier message au nom de Luigi

ça commence à devenir compliquer cette histoire ...

Réponse de Gérard

Posté le : 01-02-2009 à 18:07
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

Je ne suis même pas sur, Dom, que c'est toi qui écrit cela!!!

Réponse de Luigi

Posté le : 01-02-2009 à 18:13
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

Sauf que moi j'assure avoir écrit tous les posts, y compris le premier. D'ailleurs je ne vois aucune rupture de discours entre mes posts.

Simplement, comme Annie se reconnaissait dans le premier post, et que je ne vais pas dans son sens ensuite, elle préfère penser que ce sont deux auteurs différents (et que du grand gentil qui détient la vérité, je suis devenu le grand méchant qui raconte n'importe quoi)... Cela s'appelle de la PROTECTION MENTALE!

Après c'est vrai que sur ce forum, on peut tres facilement changer son pseudo, et donc usuper l'identité de l'autre.

Réponse de Originaire de la Martinique

Posté le : 01-02-2009 à 18:43
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

Oui Originaire de Madinina972 j'y suis née, j'y ai grandi!!
Je suis une négresse avec tous ce qu'il faut ou il faut!

Si tu n'as pas justifié tu as fais quoi???
Et puis... moi je vais pas me battre avec quelqu'un qui a un avis qui va de mon sens!!
Tu penses ce que tu veux de ce que j'ai dit, je ne me fais pas l'avocat du Diable... je parle de L'homme

Et si tu parles de moi en disant que j'adere a ce que fais mes compariotes t'a qu'a lire mon premier com:
http://www.zananas-martinique.com/forums-martinique/martinique-62584.htm

Réponse de Luigi

Posté le : 01-02-2009 à 19:13
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

Moi je suis originaire de l'essonne, blanc avec tout ce qu'il faut ou il faut!

C'est quoi cette remarque?

Black is beautifull! White is beautifull two!

;-)

Réponse de DOM

Posté le : 01-02-2009 à 19:35
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

hé oui ...
Qui suis je ? en quelle étagére erre je ? Ce n' est pas commode comme question à se poser ...

Réponse de Originaire de la Martinique

Posté le : 01-02-2009 à 20:46
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

Lool mais je sais pas moi tu dis originaire!! avec trois point de suspensions
Att j'ai déjà kifféé beaucoup de blancs!! lol
ça me dérangerait pas d'en sortir avec un genre Zac Efron lol!!
Donc voilà, et j'ai dis sa parce que j'ai senti comme si tu m'etais en doute mes origines lol
breff je fus heureuse de hablar avec vosotros :)
Et l'amitié entre individu c'est ce qui comptes!
quelqu'un veut pas de vous! il sait pas ce qu'il perd, moi de mon coté je vie my life!!
mais parcontre ça me fais flipper vu que je vais vivre sur Paris j'ai un peu peur ais bon chute personne saura! chui forte et j'aime des gens qui m'aime!! et c'est ce qui m'importe et de réussir mes études!!!

Réponse de DOM

Posté le : 01-02-2009 à 21:49
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

Hola , chica de Martinica , que tal ?
A mi tambien me gusta hablar con otros ...

Mes origines ? m' en parle pas ...
Mes grands parents sont nés en Pologne , mon pére en allemagne , moi en france ...
Coté maternelle j' ai eu une grand mère d 'origine espagnol et un grand père d ' origine belge ...
Pour la suite , c 'est pas fini ...
j' ai connu ma compagne au Canada , ma fille est née à St Martin , mon fils en Martinique ...

Si tu me permets , je vais te dire un truc : t' inquiétes pour Paris ... chacun y trouve ce qu' il veut bien y trouver car là bas on y trouve vraiment de tout , suffit de savoir bien choisir ce qu' on veut trouver . Trouver des gens qui t ' aiment , ça devrait donc pas être si compliqué ... il y a juste qu' a virer les connards , et de ce coté là fais, surtout pas de sentiment ! Tes sentiments garde les pour les autres , ça vaudra mieux pour tout le monde , à commencer par toi ...
Take it easy , baby !

Réponse de caelina.m37

Posté le : 01-02-2009 à 22:40
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

Luigi,
Tes posts me sidèrent : quand ai-je été condescendante? quand ai-je dit que je me sentais supérieure ou que ma façon d'agir était la meilleure? Seulement la bêtise et le racisme me révolte! Si j'ai bien lu "critiques qui paraissent -pour moi- injustifiées mais qui aux yeux des autres sont justifiées..." parce que je devrais accepter de me faire critiquer simplement parce que je suis blanche? de me faire insulter tu trouves ça justifié, peut-être... Devrais-je comprendre les racistes antillais, accepter de s'entendre dire que nos enfants sont le résultat du génocide par substitution (eh oui la fin de "la race martiniquaise" où le melange blanc:martiniquais est proscrit,pour certains grands théoriciens comme Camille Chauvet).
Quant au fait d'accepter la culture de l'autre, j'ai vécu en Irande un bon petit bout de temps alors je sais m'adapter aux différentes cultures, j'aime la différence... Je connais la littérature antillaise parfois plus que certains antillais et l'histoire de leur île également... Quant au fait de "perdre mon temps à expliquer que ce que je fais est bien etc.", j'ai compris que cela ne servait à rien d'en discuter avec certains bien butés et campés sur leurs positions... Moi, mon opinion a évolué depuis que je suis ici! Je vais essayer de faire en sorte que mes enfants soient fières de leurs deux cultures, qu'ils parlent le créole, qu'ils connaissent le pays de leur père MAIS de prendre le meilleur; cependant, je leur expliquerai aussi qu'il y a des racistes des deux côtés de la barrière!
Pour en finir, tu m'as taxée de condescendance, à lire tes posts ("moi je connais très bien la culture martiniquaise etc. on ne peut pas "être plus royaliste que le roi", je pense que tu sais ce que cela veut dire) on peut se demander qui est le plus condescendant des deux!!!

Réponse de Luigi

Posté le : 01-02-2009 à 23:44
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

Ouh là! Je crois que tu n'as pas compris mes propos. Je n'ai jamais affirmé que tu étais condescendante : j'ai juste affirmé qu'en tant que blanche, agissant forcément plus ou moins selon ta culture d'origine, tu dois t'attendre (et je suis désolé de le dire, accepter) à être perçue par la plupart des Martiniquais comme condescendante et donneuse de leçons.... Car si ta manière d'agir te parraît normale et pas condescendante, et parraît normale et pas condescendante à tout blanc (français, irlandais...), eh bien ce n'est pas forcément le cas pour les Martiniquais, qui ne voient pas la vie comme toi et qui n'ont pas les mêmes valeurs.

Le seul moyen de ne plus paraître, à leurs yeux, ainsi, c'est de modifier sa manière de faire et de dire les choses, dans sa vie de tous les jours. C'est difficile au début, et parfois on y arrive. Moi je n'y pense même plus. Mais au début j'ai du redoubler d'efforts pour changer mon rapport à l'autre car je voyais bien que ca coincait... et il m'arrive encore de faire des erreurs et de créer des conflits, avec des Martiniquais amis comme inconnus, même si c'est devenu extrêmement rare... Mais je sais d'où ça vient (de moi qui ne m'adapte pas et de leur incapacité à voir les choses comme moi je les perçois), et je ne rejette pas la faute sur du racisme ou autre...

Ce que je dis, c'est que c'est dommage que tu n'ai pas réussi à t'adapter à cette manière si différente de la notre de percevoir chaque action, de percevoir le monde, qu'ont les Martiniquais... C'est là que je dis que le monde n'évoluera pas avec toi... Et c'est encore plus dommage que tu repartes amère en mettant toutes tes mésaventures (ou paroles entendues) sur le compte d'un supposé racisme des martiniquais...

Réponse de Camembert

Posté le : 02-02-2009 à 00:15
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

« Entre la Martinique et la France, il n'y a pas du tout la même notion de respect de l'autre, de politesse, de rapport à l'autre (curiosité vis-à-vis de la vie de l'autre, type de conversation...). »

Ah, ces clichés...

C'est quoi, cette « France » que vous posez en regard de la Martinique ? C'est Paris ? C'est la Gironde ? la Provence ? l'Alsace ? la Corse ? Le Nord-Pas-de-Calais ? Cette « France » monolithique que vous évoquez, elle n'existe pas. La France, elle est très diversifiée, et il paraît qu'on en fait partie.

Tiens, au fait, les Chtis sont très gentils aussi (ceci dit sans connotations colonialistes). Il y a un monde entre la chaleur des gens du Nord et les Parisiens coincés dans le métro-boulot-dodo. Le Chti exilé à Paris pour raisons professionnelles, il est bien content de se ressourcer de temps en temps dans son pays d'origine... À moins qu'il se soit assimilé. Ça arrive aussi...

Parce qu'entre le Nord-Pas-de-Calais et Paris, il n'y a pas du tout la même notion de respect de l'autre, de politesse, de rapport à l'autre (curiosité vis-à-vis de la vie de l'autre, type de conversation...).

Ceci dit pour apporter une pierre au débat sur la manière dont on se perçoit les uns les autres...

Réponse de Luigi

Posté le : 02-02-2009 à 00:33
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

Camembert,

Personne n'a jamais affirmé que la France était monolithique dans sa culture.

Par contre, et vous en conviendrez (peut être), il y a des valeurs partagées d'un bout à l'autre de la France, qui ne sont pas celles de la Martinique. C'est une question d'histoire commune, de peuple qui a des points communs (dans sa globalité), même si certaines valeurs, minoritaires, diffèrent entre 2 régions de l'hexagone.

Tout comme entre la Guadeloupe et la Martinique, qui sont relativement différentes culturemment, mais qui partagent bon nombre de valeurs culturelles.

Quand j'affirme : « Entre la Martinique et la France, il n'y a pas du tout la même notion de respect de l'autre, de politesse, de rapport à l'autre (curiosité vis-à-vis de la vie de l'autre, type de conversation...). », j'exprime le fait que la culture est bien plus différente entre n'importe quelle région de l'hexagone et la martinique, qu'entre 2 régions de l'hexagone, fussent-elles séparées de 1000 km...

Effectivement, il peut être assez difficile de s'intégrer dans une région de l'hexagone qui n'est pas la notre, pour les mêmes raisons de différences de vision de la vie (de cultures locales), MAIS C'EST SANS COMMUNE MESURE avec la difficulté, pour quelqu'un qui vien de France (peut importe la région), à s'intégrer en Martinique.

Réponse de DOM

Posté le : 02-02-2009 à 00:57
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

Je pense que bien souvent , pour des raisons particulières , on confond la métropole "Paris et sa région " avec la métropole toute entière . De plus pour les mêmes raisons ( l' émigration vers les grandes villes et en premier lieu la capitale et sa banlieue ) ont confond aussi la France urbaine et la France rurale . Pour cette raison j' avais déjà fait remarquer que si le bonjour est un automatisme dans la campagne martiniquaise il l' est déjà bien moins aussi à FDF . Ce qui est vrai ici l' est aussi en métropole et afin d 'être plus exact dans ses comparaisons il faudrait peut être aussi éviter de comparer Paris et la campagne martiniquaise . Un antillais ayant passé plusieurs années dans la banlieue parisienne ne peut pas limiter son jugement de la métropole à cette vie car plus de 80% de la population vit ailleurs dans des conditions très différentes . Il en serait de même pour une personne ayant vécu sur les Trois Ilets , voire la pointe du bout ( où les rapports humains sont très médiocres : racisme anti blanc , vols etc .. ) se faisant à partir de sa seule expérience un jugement sur l' ensemble de l' île .

Réponse de DOM

Posté le : 02-02-2009 à 02:32
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

Ne nous trompons pas ici sur les modes de vie dans les différentes régios de métropole .
Celui de la Provence est assez sensiblement différent de celui du chtimi , celui du breton de celui de l' alsacien , celui du corse de celui du savoyard , celui du basque de celui du parisien , etc ,etc ... Connaissant par la famille ou les amis ces différentes régions je pense que parler comme le fait Luigi de "valeurs minoritaires " les séparant est inexact ou pour le moins réducteur.
Sur ce point je rejoins l' analyse de camenbert car la France métropolitaine est trés loin de se réduire au clichés parfois simplistes que l' on a parfois en Martinique .

Réponse de Luigi

Posté le : 02-02-2009 à 02:46
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

DOM :

Expliquez moi alors pourquoi les campagnes de pub à la TV (et sur la plupart des encarts 4X3) fonctionnent très bien d'un coin à l'autre de l'hexagone sans être adaptées ni aux chtis ni aux savoyard, alors qu'on les adapte ici, aux Antilles...

Les publicitaires ne sont pas fous : ils ont compris que TOUT l'hexagone partage des valeurs communes (pas toutes biensur), alors que les Antilles ont un nombre bien trop important de valeurs différentes pour s'adresser à eux de la même manière.

Je prends l'exemple de la publicité, que je trouve parlant, mais il y en a tant d'autres qui montrent que (sans nier le fait que des différences culturelles existent d'une région hexagonale à l'autre) l'hexagone détient un certain nombre de valeurs culturelles communes, qui se retrouvent peu aux antilles françaises, et qu'entre l'hexagone et les Antilles, ont peut presque parler de pays différents, tant la culture diffère... ce qui n'est pas le cas dans l'hexagone.

J'ai vécu longtemps dans l'hexagone, en région parisienne. J'ai de la famille en Bretagne et en Auvergne, j'ai des amis de Nice, de Strasbourg, de Poitiers, de Bayonne...etc... : JE N'AI JAMAIS RESSENTI AUTANT DE DIFFERENCES DE VALEURS avec toutes ces personnes qu'avec les personnes que je connais, de Martinique. Et nier cette évidence me paraît faire preuve d'un aveuglement féroce.

Réponse de DOM

Posté le : 02-02-2009 à 03:29
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

A mon tour de te faire remarquer que je n' ai pas dit qu' il n' y avait pas des différences entre métropole et Antilles , seulement que ces différences entre les différentes régions de métropoles sont très loin d' être négligeables comme on pourrait l' imaginer vu de l' extérieur ( y compris de la cosmopolite capitale ) ,surtout quand on ne se contente pas d ' y passer ses vacances mais que l' on change de domicile .
Originaire du nord j ' ai vécu dans l' est et ma soeur dans le sud et je peux te dire que les moeurs et coutumes sont très différentes .
Peut être les besoins étant différents aux antilles , compte tenu de la population mais "aussi" du climat , les publicitaires changent leur message ( on ne va quand même pas mettre des têtes blanches sur les panneaux 4X3 , ça ferait trop colon ... alors on en profite pour tout changer par la même occasion , tandis qu' en métropole il n' ont pas ce besoin d' investir dans un budget publicitaire varié mais aussi très coûteux quand on connait le coût de celle ci .

Réponse de caelina.m37

Posté le : 02-02-2009 à 12:45
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

Donc en tant que "blanche", j'ai une façon particulière d'agir conditionnée par ma culture mais c'est la même chose pour les noirs d'Afrique, les Asiatiques etc. Bien sûr que notre culture nous détermine mais je ne pense pas qu'elle soit forcément un frein à la compréhension avec les martiniquais : la preuve c'est que j'ai énormément d'amis antillais en métropole qui eux aussi ont parfois un petit peu de malà comprendre les réactions de rejet de leurs compatriotes. Lorsqu'ils reviennent en martinique, ils ont vraiment du mal car eux aussi subissent une certaine dscrimination...
En ce qui nous concerne, mon mari et moi, nous avons dépassé le stade de la couleur, nous nous aimons simplement.Je te le redis encore une fois : je peux comprendre les différences de culture MAIS pas le racisme; je l'ai toujours combattu en métropole alors hors de question que je l'accepte ici.

Réponse de Camembert

Posté le : 02-02-2009 à 12:55
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

Le marché intérieur est quelque peu « protégé » par l'octroi de mer. Les médias sont différents aussi. Il y a le décalage horaire, tout ça...

Évidemment, si on se focalise sur les différences entre Antillais et métros, on va en trouver en masse. C'est facile. De même, se plaçant d'un autre point de vue, si on se focalisait sur nos points communs -- ce qu'on ne fait pas spontanément --, certains seraient surpris de constater tout ce qu'on a en commun en particulier avec les provinciaux.

D'ailleurs, les abonnés à Canal Sat partage sans doute mon sentiment : nous sommes (au moins) aussi réceptifs que l'Hexagone à TF 1, M 6 et à leurs messages publicitaires... Les communiquants, payés pour que leurs messages dépassent les différences régionales, font donc bien leur boulot.

Enfin, les messages publicitaires régionaux, sans être la règle comme ici, existent aussi en métropole. Je me rapelle l'ouverture d'un Ikea dans le Pas-de-Calais avec une campagne d'affichage en ville et de pubs dans les journaux locaux. Le tout excusivement en chtimi. C'est marginal, mais ça existe.

Réponse de negrillonnette

Posté le : 02-02-2009 à 13:02
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

oh lala!!
"le martiniquais est quelqu'un de vrai... il vous regarde ds le blanc des yeux..."
oulala est bien prétentieux!!!! je connais pleins de martiniquais qui ne sont pas "quelqu'un de vrai" et qui ne regardent personne dans le blanc des yeux! encore faut -il qu'il soit blanc! (je parle des yeux, pas du martiniquais)
que de généralités!!!
l'autruche ne peut pas voler, la baleine mets bas, la chouette vole la nuit et le martiniquais est vrai!!!!!!
moi, je suis martiniquaise, il parait!!! et je ne regarde pas toujours ds le blanc des yeux, parce qu'il y a plus joli a voir. et je ne suis pas toujours vraie, comme beaucoup de gens, je fais semblant aussi!
et ça, c'est pour tous les etres humains, qui en pasant par une généralité, sont TOUS mortels et qui l'oublient trop vite!!

Réponse de Luigi

Posté le : 02-02-2009 à 13:02
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

Caelina : il n'est ni question de discrimination, ni de couleur de peau, et donc pas de racisme!!!!!

Pourquoi rejeter toujours la faute sur ces concepts odieux, quand ca se passe mal entre un noir et un blanc?!!

Il s'agit de différences CULTURELLES : les martiniquais seraient BLANCS, ce serait pareil au niveau difficulté de compréhension avec nous! Avez vous déjà été aux Saintes?!

Vous le dites vous mêmes : vos amis martiniquais qui vivent en France ont eux aussi du mal avec leurs compatriotes vivant en Martinique : CAR ils ont bien plus la culture de l'hexagone (qu'importe la région hexagonale. Je dis ca pour DOM) : la votre et la mienne, que celle de l'île de leurs ancêtres, ou de leur enfance lointaine!


Il ne suffit pas d'aimer le zouk et les accras, et de savoir parler créole pour avoir les valeurs culturelles martiniquaises!!!! Il faut avoir baigné longtemps en Martinique, rencontré et apprécié des Martiniquais "pure souche", c'est à dire qui ne sont pas partis vivre en France...

Désolé de vous dire, mais il n'y a pas beaucoup de racisme en Martinique (ou chez quelques abrutis) : sinon vos amis "négropolitains" ne subiraient pas les problèmes dont vous parlez, lorsqu'ils vont en Martinique! Il s'agit bien de DIFFERENCES DE CULTURES, associées à de l'ignorance de l'autre, et à une incapacité à prendre du recul sur soi (et cela venant des deux parties)...

C'est tout!!!!

Quand votre frère ou soeur vous dit quelque chose qui ne vous plait pas, vous mettez ca sur le compte du racisme aussi?! Non : sur le compte de différences de cultures individuelles (que l'on appelle le caractère et les idées de l'autre)... Alors pourquoi en faire de même avec les Martiniquais?

D'autant que lorsqu'un Martiniquais dit "les blancs", je suis désolé de vous dire que ca n'a pas du tout une consonnance raciste : cela désigne la culture française : il dira sans doute la même chose pour les "négropolitains", et si vous fouillez, il vous expliquera que cela n'a rien à voir avec la couleur de peau, mais avec l'attitude (venant d'où?! Tiens! Venant de la culture!!!)

Réponse de pipou

Posté le : 02-02-2009 à 13:28
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

Je suis d'accord avec Luigi, il faut arreter de voir du racisme là où il n'y en a pas.

Quand on ne se sens pas à sa place dans ce pays il est plus facile de tout ramener au racisme, de ne voir que le négatif. Il faut parfois savoir prendre sur soi, ne pas prendre des réflexions idiotes "t'es blanche, tu te la pètes", " voleuse de nègres" pour du racisme mais juste pour ce que c'est c'est à dire de la bétise !
C'est la même chose en France, heureusement que tous les étrangers qui y vivent ne voient pas tout dans le prisme du racisme, sinon leur vie serait impossible. Je ne pense pas qu'on puisse accuser les martiniquais d'être racistes vis à vis des négropolitains. Jaloux, moqueurs, provocateurs, oui c'est possible, et encore c'est loin d 'être systématique, quel antillais n'a pas une partie de sa famille en métropole ? Il y a beaucoup d'incompréhension mais ceci n'est pas du racisme.

Il faut arreter de se servir de cette excuse à tord et à travers. Les reflexions racistes existent, Néanmoins c'est loin d'être habituel. Et si je me permet de le dire c'est que je l'ai expérimenté de pret !

Réponse de Camembert

Posté le : 02-02-2009 à 13:46
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

Naturellement. « T'es Blanche, tu te la pètes » et « Voleuse de Nègres », ça n'a rien à voir avec le racisme. Ni de près, ni de loin.
Tchip.

Réponse de Camembert

Posté le : 02-02-2009 à 14:21
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

« La Guadeloupe sé tan nou, la Guadeloupe a pa ta yo », c'est pas raciste non plus. C'est juste une différence culturelle revendiquée par des gens de Gwada, quoi.

« Je suis raciste et je l'assume », c'était pas du racisme non plus. Il faut être imprégné de culture locale made in Madinina pour comprendre ce la conseillère régionale avait exprimé en séance plénière. Il y a beaucoup d'incompréhension, mais pas une once de racisme.

Re-tchip.

Réponse de Salomon

Posté le : 02-02-2009 à 14:23
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

Je suis d'accord avec Luigi, Pipou et d'autres: il faut arreter de voir du racisme là où il n'y en a pas. Mais de là à dire qu'il n'y a pas de rascisme entre Blancs et Noir ... quand même n'exagérons rien. C'est le symptome d'un malaise beaucoup plus profond.

Réponse de Camembert

Posté le : 02-02-2009 à 14:26
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

Raphaël Confiant, KMT, rien de raciste là-dedans. Rien. Il faut arrêter de voir le racisme où il n'est pas, comme dit pipou. C'est juste de la culture martiniquaise. Mar-ti-ni-quaise, on vous dit. Alors, circulez, y a rien à voir.
Re-re-tchip.

Réponse de pipou

Posté le : 02-02-2009 à 14:38
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

Camenbert est ce que tu assimile JMlepen à l'ensemble de la population métropolitaine ??? (pourtant il est arrivé au second tour d'une élection présidentielle). Est ce que parce que JMlepen existe tu assimile tous les français à des racistes xénophobes et populistes ?

Moi en tous cas NON !!
Alors de la même façon ne fait pas l'amalgame trop facile Laouchez et martiniquais, élève un peu le débat. Pour le moment Confiant ne vise pas la présidence de région !

Réponse de DOM

Posté le : 02-02-2009 à 14:41
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

"""""t'es blanche, tu te la pètes", " voleuse de nègres" pour du racisme mais juste pour ce que c'est c'est à dire de la bétise """"

Donc si ce n' est là que de la bétise est pas du racisme , le racisme n' existe pas , il n' existe que de la bétise ... Pourquoi ne pas apeller un chat un chat , surtout quand ce genre de "bêtise" bien que non généralisée n' a rien de rarissime en Martinique .
Et puis le racisme ne prend il pas aussi sa source dans les différences culturelles ? Il ne s 'arréte pas à la couleur de peau car pour ne citer qu' un exemple les roumains detestent les roms alors qu' ils sont de la même nationalité et ont la même couleur de peau . Ne peut on pas dire alors qu' il s' agit de racisme de leur part mais simplement de différence culturelle ou bien de bétise .
J' ai l' impression que l' on joue parfois sur les mots pour expliquer les choses mais qu' au final les résultats sont identiques

Réponse de Camembert

Posté le : 02-02-2009 à 14:42
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

Oui, Salomon. C'est vrai. Le malaise est profond. Mais ne faisons pas l'autruche. Ce que Luigi n'a pas vu, c'est que le racisme fait partie intégrante de la culture martiniquaise. Ce racisme martiniquais (qui est aussi guadeloupéen) est issu du colonialisme et de l'esclavagisme. Il sera difficile de tourner cette page-talà.

Réponse de Camembert

Posté le : 02-02-2009 à 15:06
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

Pipou, pourquoi Le Pen — même lui ! — n'a jamais dit publiquement, en séance plénière d'une quelconque assemblée où il siège, ces mots-talà : « Je suis raciste et je l'assume » ? Pourquoi Dieudonné est banni — à tort ou à raison, je n'ai pas d'avis tranché là-dessus — des médias nationaux ? Parce que, au niveau national, le racisme est combattu.

Au niveau local, globalement, on cultive le racisme autant qu'on ne le voit pas. Sauf quand il vient des Blancs. Mais bon, l'objet de cette enfilade, c'est « Marre des critiques envers les Martiniquais ». Il faudrait donc qu'on arrête de parler de nous en ces termes...

Évidemment, quand je prétends que le racisme fait partie de la culture locale, je ne dis pas que chaque Martiniquais pris individuellement est un raciste. Le dire serait « raciste ».

Réponse de caelina.m37

Posté le : 02-02-2009 à 23:23
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

Luigi, tu utilises toi même le concept de martiniquais "pure souche" ce qui veut dire que les antillais de métropole qui ont eu la malchance de naître "là-bas" ne sont pas des "vrais " martiniquais? Purée, j'ai de la chance mon mari est un "pur" martiniquais, si cela n'avait pas été le cas... Je n'ai jamais rien demandé à personne, juste qu'on nous laisse vivre tranquilles sans a-prioris et j'ai découvert une société bien fermée sur elle-même et que l'on arrête de ressortir l'esclavage etc. pour justifier la haine et les préjugés. Concernant la Martinique, je n'en avait aucun sinon pourquoi me serais-je mariée à un martiniquais qui a toujours vécu dans son île. Mais je dois être tombée sur une perle!
Quantd je suis arrivée ici -mais tu vas encore me dire que c'est une différence culturelle et pas du racisme ou de la discrimination- c'est la première fois que j'ai entendue des personnes désigner les autres par leur couleur de peau : "tu sais la chabine", "le ûlâtre", la "couli", le "bleu" etc.
Ce qui me fait bondir, c'est que si un blanc avait tenu ces propos envers un couple mixte, on lui serait tombé dessus (et à raison) et on l'aurait taxé de racisme. Mais ce n'est pas grave, j'ai vite compris aussi qu'ici il existait deux poids deux mesures : quand certains antillais ont des propos limites, non ce n'est pas du racisme c'est simplement parce que culturellement nous sommes différents, mais alors si un métro ou un blanc a le malheur de critiquer forcément il sera traité de gros raciste et de colon! C'est génial cette tolérance!!!

Réponse de negrillonnette

Posté le : 02-02-2009 à 23:35
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

on se calme, caelina!!ici, en gironde, meme les pins et les chenes" pure souche " ont été deracinés, alors tu parles, c'est des conneries ces histoires de martiniquais ou de flamands pure souche.
la seule souche qui vaille, c'est un bon plat de langouste. moi aussi, j'en ai eu marre d'entendre rabacher l'esclavage et les ceci ... quand j'ai eu le malheur de dire que s'il n y avait pas eu l'esclavage, je ne serai pas là, j'ai failli me faire egorger...moi je suis bien contente d'etre là, grace (ou a cause) de l'Histoire.
et blanc ou noir, c'est celui qui me donnera le premier une langouste de 80cm de long minimum qui sera mon ami!!!!!! a bon entendeur!

Réponse de DOM

Posté le : 02-02-2009 à 23:56
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

Negrillonette ,
content de te voir te promener dans des thème un peu moins consensuels que celui des cours par correspondance ...
Ton avis semble être basé sur le bon sens et une certaine dose de décomplexion vis à vis de ton entourage mais risque de ne pas toujours paraitre politiquement corect à tout le monde ici .
Remarque tu me répondrais que tu t ' en tape du politicaly corect que ça ne m' étonnerait pas de toi ...
Faut comprendre aussi Cealinia et pour cela lire ce qu' elle écrivait dans son premier message . C 'est sur ça énerve un peu ce genre d 'expérience même si au final les cons , mieux vaut toujours les tenir à bonne distance ,car c 'est là qu' ils sont le moins dangereux ... l

Réponse de emmalou

Posté le : 03-02-2009 à 02:44
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais


AVIS AUX ZANANEURS, un petit malin continue de s'amuser avec les pseudos, le message suivant ne m'appartient nullement:

Posté le : 01-02-2009 à 16:37
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

d'accord avec luigi
y en a marre y a que des critique sur les antillais
personne n'est parfait
mais moi si je viens manger chez toi et que je critique ton repas
tu me diras quoi reviens pas

Et, je pense tout comme Gérard, que les messages d'Annie ne sont pas d'annie!!!!!

Cela devient vraiment lassant, je m'excuse des propos qui auraient été tenu par emmalou, sans qu'il s'agisse de moi....

Cordialement

Réponse de emmalou

Posté le : 03-02-2009 à 03:54
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais


Merci Luigi et DOM pour les réponses à ma question.

Réponse de philippe*

Posté le : 03-02-2009 à 11:49
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

d eccord avec vous les usurpations de pseudo sont de plus en plus frequentes avec l inique intention de faire monter la pression on devrai avoir un pseudo a nous l enrigistrer et si quelqu un le prends le serveur bloque en disant déja utilisé....

Réponse de véronick

Posté le : 03-02-2009 à 17:53
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

Bonjour

Bien, nous allons être d'accord sur ce point Philippe.

Les usurpations de pseudos ainsi que les personnes qui se cachent derrière plusieurs identités sont de plus en plus fréquentes.

De plus en plus de pseudos nouveaux font leur apparition!
Je ne dis pas que ce forum ne doit-être fréquenté que par des habitués, mais arrêtons de nous prendre pour des abrutis!
D'autant plus que par la suite, en cherchant bien, on peut s'apercevoir, que ces pseudos ne sont plus présents.
Enfin, cela ne donne pas envie de venir converser , de donner des opinions. Du moins pour ma part. Disons que je ne trouve aucun amusement , mais de l'agacement.

Cordialement
Véronick

Réponse de annie

Posté le : 03-02-2009 à 18:09
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

Emmalou ma Doudou, je te confirme que les messages à mon nom sont de moi

Réponse de Salomon

Posté le : 03-02-2009 à 19:04
Titre : RE: Marre des critiques envers les Martiniquais

Aux esprits mal lunés et suspicieux cherchant définitivement LE sous entendu qui permettrait de traduire des propos de façon à pouvoir les imputer à quelqu'un en particulier (Emmalou), je précise que ce ramassis de connerie débordante a été soigneusement organisé au hasard ... il(s) peuvent donc à loisir et sans scrupules emprunter les prévisions d'une autre bestiole pour se l'approprier car rien ne leur empêche.

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