Education école primaire

Posté le : 22-12-2008 à 16:30
Titre : RE: Education école primaire

A mon avis non. Vous auriez du avoir ces évaluations la semaine dernière. Encore un prof mal organisé. C'est vraiment se moquer du monde.

Réponse de maksud

Posté le : 22-12-2008 à 16:32
Titre : RE: Education école primaire

Oui je suis d'accord avec vous, ma fille est au cp et la maitresse a été débordée !! elle donnera ces éval à la rentrée! que faire le signaler au directeur de l'école ?

Réponse de coconuts

Posté le : 22-12-2008 à 18:23
Titre : RE: Education école primaire

Je ne pense pas qu'il faille aller voir le directeur de suite...il faut prendre RDV avec la maîtresse qui expliquera pourquoi. Vous aviserez en fonction de son discours et de ces explications.
Bonne vacances et tout cas et profitez bien de vos enfants!

Réponse de MARCO972

Posté le : 22-12-2008 à 18:43
Titre : RE: Education école primaire

Si votre enfant est au CM2, il ya un problème cette année. Le ministère a demandé que les enfants de ce niveau est vu avant la fin de janvier tout le programme de l'année car il ya des évaluations de prévues début février. Sinon, il ya dû y avoir un problème d'organisation dans cette classe.

Réponse de Zen

Posté le : 22-12-2008 à 21:12
Titre : RE: Education école primaire

qqfois, la maîtresse préfère donner les bulletins ap Noêl pour ne pas gacher les vacances des parents donc celles de l'enfant !
...c'est le Noël des enfants ! c'est sacré ...

Réponse de nath

Posté le : 22-12-2008 à 21:24
Titre : RE: Education école primaire

tout a fait, si la maitresse décide de vous faire parvenir aprés noel, c'est pas pour rien!

normalement, sa tombe toujours au début des vacances.

Réponse de Gouri

Posté le : 22-12-2008 à 23:45
Titre : RE: Education école primaire

Question : qu'est-ce que ça change ?
Ce ne sont pas les évaluations qui font le savoir d'une part et d'autre part si tu suis ta fille de près, au CP t'as pas franchement besoin des évaluations.
D'autant que si il y'avait un REEL problème, ON t'en aurait déja parlé.

Alors "relax" et "joyeux Léon" !

Réponse de emmalou

Posté le : 23-12-2008 à 00:20
Titre : RE: Education école primaire

Je suis assez de l'avis de Gouri, aller voir le directeur parce que les éval seront rendues après les vacances et non avant ,ne me semble pas franchement nécessaire!!!

Vous savez où se situe votre enfant dans ses acquisitions si vous la suivez non?

Et puis, stressé dès le cp, bon courage pour la suite!!!!

Bonne vacances, excellentes fêtes de fin d'année.

Réponse de MissLizzy

Posté le : 23-12-2008 à 01:50
Titre : RE: Education école primaire

Désolé, les profs qui rendent les évals après noël sont des nazes et l'ont surtouot pas fait exprès pour faire plaisir aus parents ou aux enfants ... .

Réponse de MissLizzy

Posté le : 23-12-2008 à 01:52
Titre : RE: Education école primaire

Ce qui ne veut pas dire que tout les profs sont des nazes car d'autres les rendent, eux, les Evaluations, petit Papa Noël ou non.

Réponse de gaelpas à madinina

Posté le : 23-12-2008 à 01:54
Titre : RE: Education école primaire

certains enseignants, voyant que les enfants n'étaient pas très "disponibles" pour les évaluations à l'approche de fêtes de noël ont sans doute préféré attendre janvier pour évaluer!!! pour autant est-il nécessaire d'aller se plaindre au directeur ??? dans quel monde vivons-nous??? prenez un rendez-vous avec l'enseignant!!! les enseignants restent les mieux placés pour vous expliquer leurs choix pédagogiques!!!

Réponse de MissLizzy

Posté le : 23-12-2008 à 02:00
Titre : RE: Education école primaire

Je suis de plus en plus méfiant vis à vis des profs depuis que mes gamins sont tombés sur des branques mais si l'enseignant peut argumenter sur des choix péda. alors Ok. Ok !

Réponse de Zen

Posté le : 23-12-2008 à 02:52
Titre : RE: Education école primaire

La maîtresse du CP de mon enfant est absolument excellente, et aucun parent ne tique sur le non rendu des bulletins car on connaît ses qualités de rigueur et de sérieux. Même si ça m'ennuie qq peu que les délais ne soient pas officiellement respectés.
Mon enfant sait lire ...alors merci à cette instit !

Réponse de MARCO972

Posté le : 23-12-2008 à 13:41
Titre : RE: Education école primaire

dans tous les métiers il y a du bon et du moins bon. Mais quand j'entends des parents dire que leurs enfants n'ont eu que des profs qui n'étaient pas à la hauteur, je trouve cela vraiment bizarre. En ce qui concerne les évaluations qui seront passées après les fêtes, normalement le directeur (ou la directrice) de l'école est au courrant, car cela ne peut se faire sans son autorisation.

Réponse de pulvar

Posté le : 23-12-2008 à 14:11
Titre : RE: Education école primaire

Pourquoi dans certains collèges ils existent des classes de blancs ?

Réponse de Zen

Posté le : 23-12-2008 à 20:21
Titre : RE: Education école primaire

il ne faut voir couleur de peau mais plutôt les options choisies par les uns et les autres.

Réponse de gaelpas à madinina

Posté le : 24-12-2008 à 00:03
Titre : RE: Education école primaire

Marco en quel honneur un directeur donne son "autorisation"? ce ne sont que des collègues chargés de l'administratif!!! pas des supérieurs hiérarchiques!!!

Réponse de MARCO972

Posté le : 24-12-2008 à 00:43
Titre : RE: Education école primaire

Il doit le faire car il y a une réunion de fin de trimestre à faire et les dates des évaluations sont normalement décidée en conseil des maîtres.
.

Réponse de emmalou

Posté le : 24-12-2008 à 01:33
Titre : RE: Education école primaire

MIsslizzy,

Je te trouve très "braquée" pour affirmer que les profs qui ne rendent pas les éval avant les fêtes sont des nazes et pas très objective non plus, sans agressivité aucune de ma part.

Que l'on se pose de nombreuses questions au collège au lycée, ok.

Que les prises de tête commencent au cp pour une éval rendue quinze jours plus tard que prévu et bien, je suis désolé, je trouve cela plus que limite.

Le maître de ma fille n'a jamais rendu les éval de ma fille "en retard" ou "en avance", il les a rendu quand il a pu, point.

La clé me semble être le suivi quotidien de l'enfant dans ses apprentissages, et non pas la sanction des évaluations.

Ces évaluations sont là pour montrer où en est l'enfant dans ses acquisitions, ce n'est pas un examen!!!

J'espère juste que les parents qui s'inquiètent tant, sont aussi ceux qui aident leurs enfants dans leur devoir quotidien, ect..

Cordialement

Réponse de gaelpas à madinina

Posté le : 24-12-2008 à 01:39
Titre : RE: Education école primaire

merci Emmalou

Marco... réunion oui mais chaque instit est maître dans sa classe et libre de ses choix pédagogiques!!! du moins il me semble

Réponse de MissLizzy

Posté le : 24-12-2008 à 03:18
Titre : RE: Education école primaire

Effectivement chère Emmalou, je suis très braqué contre l'école de Martinique (à 2 vitesses en comparaison avec la métropole où j'ai vécu). Surtout que je n'ai pas eu de chance puisque deux de mes gamins sont tombés sur des "branques", et ce deux années de suite. D'énormes problèmes de discipline et de violences en dehors de la classe et niveau scolaire insuffisant ... et j'en passe. Si tu savais le nombre de mes amis Martiniquais qui ont déscolarisés leur gamins du public pour le privé et très tôt pour s'assurer une place au privé à FDF. Et le nombre de mes amis métros et collègues qui déchantent face à de la violence subie. Ca ne s'arrête pas en primaire ! Ca commence au collège ! ca s'estompe au lycée ! Globalement j'ai l'intime conviction que bon nombres d'enseignant ne se sentent plus investit d'une mission et j'ai remarqué, n'en déplaise ou non à certains, que je jette la pierre aux enseignants Martiniquais qui eux ne sont pas de passage et pourrait avoir un peu plus de niac et de fierté pour donner le meilleur d'eux-mêmes. Bien sûr tout ça ca renvoie aussi à d'autres discours ... Quand je parle de classe de blancs et bien sachez que celà se négocie avec les Directeurs et pas seulement sur le niveau scolaire ou les options obligatoires.

Réponse de MissLizzy

Posté le : 24-12-2008 à 03:27
Titre : RE: Education école primaire

Je m'en fout en fait des évals avant ou après noël, ce que j'attends c'est de la cohérence et du Sens, mais en vain et puis j'en ai ras le bol et en colère parce-que je sens gros comme une maison qu'il va falloir banquer pour que mon aînée retourne en France suivre les études qu'il souhaite et s'assurer d'un niveau scolaire correcte, juste ordinaire pas plus ...

Réponse de Pascale

Posté le : 24-12-2008 à 07:34
Titre : RE: Education école primaire

Et surtout Joyeux Noël aux enfants et à leurs parents et à leurs enseignants !!!

Réponse de pulvar

Posté le : 24-12-2008 à 17:12
Titre : RE: Education école primaire

ici c'est pas noël !

Réponse de MARCO972

Posté le : 24-12-2008 à 19:10
Titre : RE: Education école primaire

C'est vrai qu'il ya des enseignants qui ne sont pas à la hauteur et qui ne pensent qu'au traitement qu'on leur verse à la fin du mois pas seulement martiniquais. Il y a de plus en plus un laisser aller dans ce métier.

Réponse de Kaynette

Posté le : 26-12-2008 à 00:49
Titre : RE: Education école primaire

pfffffff.....qu'est ce qui faut pas lire....

Réponse de Noemie

Posté le : 26-12-2008 à 01:19
Titre : RE: Education école primaire

Cela fait presque un an que je suis à coté du Lamentin et c'est vrai que le niveau est pas tres bon,en tout cas pour mes enfants qui prenne du bon temps car ils ont largement le niveau. CE2 6ème et maternelle grande section. Je te trouve un peu braque Misslissy mais je te comprend que tu veux envoyer tes enfants en métropole pour faire de bonnes études. Moi je trouve que les profs sont tous bons mais que les élèves ne travaillent pas assez. J'ai des amis qui ont déménager pour rentrer à Paris m^me s'ils étaits bien avec un bon salaire, pour que leurs enfants ne perde pas trop le niveau pour faire des études après le bac. Je vous souhaite à tous une bonne suite de ces f^tes.

Réponse de yanisse

Posté le : 26-12-2008 à 02:34
Titre : RE: Education école primaire

d'accord avec Noémie...!

Réponse de MissLizzy

Posté le : 26-12-2008 à 03:55
Titre : RE: Education école primaire

Yo tambien!

Réponse de rutiruti

Posté le : 26-12-2008 à 19:19
Titre : RE: Education école primaire

ben moi, je suis sur les fesses....le prof de mon fils a dit qu'il n'avait pas rendu les éval pour cause de .....grève de cantine....perso, je vois pas le rapport, mais bon......
deuxio, étant donné que l'on rentre en métropole, j'ai contacté la directrice de l'école où mes enfants vont aller, et là, youpie !!!!!!Ca fait 4 ans qu'ils font de l'anglais là-bas, ici, rien, le programme de maths et de français, hum, en fait, ce que mes enfants apprennent ici, c'est déjà acquis là-bas....bonjour le retard.....et pourtant, l'école où ils vont etre scolarisés est publique....pourquoi le programme scolaire n'est pas le meme ici et là-bas, je me pose la question, sans agressivité aucune....qui peut me donner un "semblant" de réponse?????

Réponse de nath

Posté le : 26-12-2008 à 19:38
Titre : RE: Education école primaire

simple, en maternelle, jusque : cm2, c'est l'approche en anglais.
là question? pourquoi l'anglais et pas une autre?
les enfants arrivent en 6e doivent connaitre l'anglais!

je ne suis pas d'accord!
l'anglais, c'est bien, passe partout et aprés!
les autres langues seront rechercées.
tout dépend de ta situation géographique et de ton enfant.

prochainement se seront les langues comme : allemand...
en ce moment, c'est le chinois, japonais,
franchement suivont la mode!

naimporte quoi!

en primaire les rudiments son appris .

c'est en 6e que l'on fait l'apprentissage de la langue!

sinon...
pourquoi, favoriser l'anglais par rapport à une autre langue...
on oblige, ce n'est pas normal...
pourquoi pas en primaire : l'italien, l'allemand, japonais, le russe,...

on oblige a choisir l'anglais!

je ne suis pas d'accord!
voila je l'ai die

Réponse de coconuts

Posté le : 26-12-2008 à 20:54
Titre : RE: Education école primaire

il est vrai que le programme doit être le même en Métropole et dans les DOM-TOM, cependant il faut tenir compte des origines, cultures et niveaux des enfants (et des familles).
Certaines écoles en Métropole sont également très différentes dans la mise en place des projets, la prise en compte des enfants, des familles...
L'enseignement ne peut pas être mené de la mm manière et ce n'est pas , je pense, une volonté de la part des enseignants. Il faut faire avec les moyens qu'on leurs donne. Par exemple, les mairies donnent un certain budget à la rentrée pour acheter cahiers, fichiers, stylos...d'une école à l'autre, la somme est réellement différente. Certaines écoles n'ont pas le budget aussi pour acheter du matériel pédagogique ou autre.
Par contre, je ne sais pas comment se passe les financements pour les DOM TOM, en espérant que le budget arrive jusqu'aux écoles...
Après, il existe aussi des enseignants comme dans tout boulot qui ne donnent peut être pas tt ce qui ont dans le ventre mais ça reste assez rare car les supérieurs hiérarchiques veillent et la plupart des enseignants ont la foi en ce métier.
Quant à moi je soumettrai le créole en apprentissage mm en Métropole! lol ça mettrai un peu de gaieté et de bonne humeur dans les écoles!

Réponse de nath

Posté le : 26-12-2008 à 21:33
Titre : RE: Education école primaire

d'accord avec toi!
mais, on oblige, les enfants en maternelle d'apprendres l'anglais:
je ne suis pas pour ni contre, vu que mes enfants n'en sont pas morts, mais, pourquoi l'anglais et pas une autre?
l'anglais, c'est l'anglais, l'américain, et oui c'est l'américain, et ce n'est pas la meme langue!
c'est ou on l'apprend, ou pas du tout, le rudiment, les gosses; sa volent, ex: les miens préfèrent les autres langues et sont dans les 1er, alors, je suis peut etre pas la seule , mais questions à ce poser!

Réponse de negrillonette

Posté le : 26-12-2008 à 21:45
Titre : RE: Education école primaire

et le cned, ç 'est bien ou pas?pour la martinique, comment les gosses ont ils des copains?(s'ils sont au cned)

Réponse de nath

Posté le : 26-12-2008 à 22:11
Titre : RE: Education école primaire

c'est l'école a la maison, mais , mon opinion, c'est de le faire aux écoles supérieurs

d'autres personnes pouront mieux te renseigner que moi!

Réponse de MissLizzy

Posté le : 26-12-2008 à 23:59
Titre : RE: Education école primaire

Un de mes gamins n'a pas eu ses évals avant ces Vcs de Noël et pour cadeau un tas de devoir à faire à la maison( j'ai jamais vu ça avec les autres). Et devinez quoi ? Eh oui les évaluations dès le retour de vacances. Merci Mr l'Instituteur pour ce cadeau de Noël qui modifie nos projets car au début il avait prévu ces évaluations avant les vacances !!! (J'suis très remontée et du coup mon gosse ma entendu critiquer et c'est pas bien). Je précise que je les fais travailler à la maison sur le modèle CNED

Réponse de negrillonette

Posté le : 27-12-2008 à 00:03
Titre : RE: Education école primaire

mais c'est pas grave, ces eval seront anecdotiques dans quelques années, ce n'est pas grave non plus, un tas de devoirs a faire comme cadeau, des eval ne devrait pas modifier vos projets de vacances, car tu n'as qu'une seule vie et ton fils aussi, ne l'oublie pas;;; et s'il les rate..... il remplacera peut etre sarko dans pas longtemps..... le mien aussi a eu des eval catastrophiques, et bin, il travaille le matn et s'amuse le reste de la journée!! ce sont des gosses!!!!

Réponse de Zen

Posté le : 27-12-2008 à 00:16
Titre : RE: Education école primaire

je ne suis pas instit mais je trouve que c'est bien facile de critiquer sur une profession en général, car je n'aime pas les généralités.
je comprends complètement qu'une maman s'inquiète quand elle perçoit la négligence dans les cahiers de son enfant.

Vous parent qui s'inquiétent de l'avenir des enfants, de l'éducation scolaire ...c'est bien ...mais aidez vous aussi l'école en participant aux fêtes, à la bibliothèque aux sorties piscines, aux sorties éducatives...
Si oui, vous reveniez épuisé le soir et en un mot vous vous dites "Mais comment font-ils" ???? !!!!

Il est des écoles où ça roule bien ...rapprochez vous de celles ci ! je parle pour le primaire. Pour le collège, je ne me prononce pas ...

Dans les écoles il y a bcp de violence, et surtout de la tolérance à la violence mais le mode éducatif est lui même plutôt violent, la TV ( dessins animés, films pour enfants) peut-être violentse. La société implose, l'école aussi. Mais l'école manque de jeux surtout et de formations de ses "taties".

Quant à arriver en Martinique, et voir de suite l'école à la maison, c'est dommage aussi ! Il faut s'intégrer, connaître, découvrir ! Il ya de très bonnes écoles avec des projets très chouette. Les enfants se développent bien mieux ici sur le plan moteur, climat ensoleillé perpétuel oblige.
cet été j'ai croisé une instit de "là bas " qui était subjuguée de l'épanouissement de mon enfant de 5 ans et demi en comparaison de tte sa classe de GS de maternelle qu'elle venait d'avoir. Mon enfant est né ici, a grandi ici !

Le CNED, c'est très bien pour les formations des adultes (enseignement post universitaire...) : c'est très rigoureux ...! Pour les enfants, je ne prendrai que le CNED l'été car ils font des devoirs de vacances.

je privilégie le Lapin Malin très très bien fait pour la maternelle jusqu'au CE1. C'est ludoéducatif et à mettre entre ttes les mains.

Mais il est des enfants comme les enfants précoces qui s'ennuient terriblement ... il peut y avoir des regroupements de parent pour faire une école familiale avec enseignement à distance. S'il ya des intéressés sur ce forum, je connais une maman prête à s'investir dans le projet.

Pour répondre à Rutiruti qui voit la différence de niveaux entre là bas et ici, je dirais que les chances de réusiite se jouent dès la maternelle
les maternelle. Celles ci sont pauvres en jeux, ne sont pas assez épanouissantes. les enfants doivent rester en rang d'oignons comme des légumes...ce n'est pas assez enrichissant.
les enfants ne lisent pas assez, et sont noyés dans un monde de DS, de Wii et autres au dépriment du livre et de sa découverte intellectuelle.

Bonne soirée , il faut faire de le repas !!!

Réponse de MissLizzy

Posté le : 27-12-2008 à 00:17
Titre : RE: Education école primaire

(je continue car je sais pas pourquoi le message est parti tout seul), alors voilà je termine en postant rapide :

Le plus dur concernant deux de mes chérubins, c'est la maltraitance institutionnel et le manque de cadre (avec un grand C). Parfois j'ai l'impression que c'est du bétail quand les enfants ou adultes relatent tel ou tels faits. J'aurais préféré une école de Morne plutôt qu'une usine à gaz avec son lot de gamins speed et malheureusement aussi des gamins handicapés qui pour les cas les plus lourds sont en pleine souffrance et les adultes complètement désemparés (je me demande quel projet d'intégration pour ces enfants déficients ?); de toute façon ya pas de projet, du moins il est écrit mais de là à l'appliquer, ... Basta !
Je ne crois plus au sauvetage de l'école publique en Martinique au vu du comportement totalement irresponsable de certains adultes et surtout en grattant un peu j'hallucinne. De toute façon on m'a dit déjà au 1er trimestre que mon gamin ne redoublerait pas alors que je sollicitai un entretien pour une toute autre chose, Comme ca la mère MissLizzy elle fera plus chier les enseignants !!!

Réponse de rutiruti

Posté le : 27-12-2008 à 00:31
Titre : RE: Education école primaire

zen, je ne critique pas, je constate, c'est tout, je suis la première à dire que je ne pourrais pas etre instit
autre chose, mes enfants n'ont ni wii, juste une ds, confisquée depuis 2 mois pour cause de mauvais résultats, ils lisent, beaucoup meme (je lis moi meme énormément), vont à la plage, font du sport et ne passent pas leur journée devant la tv
de plus, le soir, comme ils n'ont jamais aucun devoir, je me fais un malin plaisir 'après mes 10h de boulots) de leur en donner, histoire de les habituer à bosser et de revoir les leçons
nath, l'anglais ne me gène pas, c'est la langue universelle, j'ai moi meme appris l'allement en primaire (je vivais près de la frontière) et j'essaye de leur en apprendre les rudiments
zen je suis très satisfaite de la maternelle ici, mon dernier est en effet très épanoui, ce que je regrette, c'est le manque de sérieux du primaire
et, je vais me faire des ennemis c'est sur, mais si les enfants sont si speed et mal polis envers les profs, celà vient dsans aucun doute des parents....perso, si un de mes enfants a une punition, et selon la punition donnée, il arrive que je lui fasse faire le double, surtout s'il s'agit d'un manque de respect envers l'instit, et si mon gamin a une baffe, je vais demander pourquoi au prof...c'est arrivé une fois, et mon fils en a eu une 2ème du coup......
j'ajoute juste que mes enfants sont au lit à 20h.....ça aide pour la concentration et le calme en classe
en bref, si les parents étaient plus présents (et dieu sait que ce n'est pas facile!!!), sans doute que les profs seraient moins "désabusés" sans doute, mais celà n'explique toujours pas le "gros" retard scolaire

Réponse de MissLizzy

Posté le : 27-12-2008 à 00:35
Titre : RE: Education école primaire

Ma pauvre Zen t'es trop zen. Moi aussi je vais manger. En tout cas je serai peut-être d'accord avec toi sur plusieurs points mais là il faudrai que tu te creuse les méninges au lieu de raconter des évidences, presque des banalités. Tout le monde le sait ce que tu dis !

Faudrait peut-être se mouiller un peu et dire tout haut ce que plusieurs pensent tout bas sans oser en parler, car oser c'est déjà subservif et surtout ça veut dire faire son auto-critique plutôt que de s'offrir une nouvelle virginité en déplaçant les problèmes. Je pense à tout ces enseignants qui ont choisi de bosser et d'entrée dans la lutte pour défendre des convictions, quand aux fainéants qui font joujou avec leur portable en cours (je sais c'est méprisant) ils feraient mieux de se recycler ...

Réponse de Gouri

Posté le : 27-12-2008 à 02:21
Titre : RE: Education école primaire

Merci Zen de tes propos.
La critique est facile, l'art est plus difficile. ON se croirait à une réunion de parents d'élèves "ah MOI, MON enfant IL fait comme ça.... MOI le MIEN il est comme ci......
ON a parlé d'éducation ............... NATIONALE !
C'est bien ça hein!

Bon après tout rien à cirer, ça fait 40 ans qu'on entend les mêmes bêtises. Perso nous attaquons dès cette année la 5ème génération à suivre des études de l'autre côté de l'océan.
M'enfin je dis ça je dis rien.

Continuez de raler je vous en prie. Pendant ce temps il y'en a qui avancent. Après tout chacun son truc.

Le coup du rattrappage par le CNED...... je me marre ! C'est pour la petite section? Sinon va rater Science Po le timoun!

Réponse de MissLizzy

Posté le : 27-12-2008 à 04:32
Titre : RE: Education école primaire

Le CNED c'est ausssi pour les métros qui veulent compenser les moins-values de l'enseignement dispensé en Martinique pour le jour de leur retour en métropole. Si quelqu'un retrouve le lien de Madinin-art sur l'école en Martinique (vu dans un ancien post), ce serait sympa de le remettre.

Réponse de MissLizzy

Posté le : 27-12-2008 à 04:40
Titre : RE: Education école primaire

Je l'ai :

http://www.madinin-art.net/socio_cul/de_quelqques_remarques_ecole_en_martinique.htm

Réponse de MissLizzy

Posté le : 27-12-2008 à 04:44
Titre : RE: Education école primaire

Les urgences élémentaires pour l'école en Martinique

Mais il faut aussi remettre peu à peu l'élève au travail, et notamment au travail personnel. Pour ce faire, il faut revoir l'équilibre de la journée et favoriser les heures de liberté entre les heures de cours. Le discours actuel est que moins il y a de « trous » dans un emploi du temps, meilleur c'est pour l'élève. Cette vision pourrait être vraie si nos élèves étaient des élèves exemplaires qui, en lycée, ont besoin de larges plages horaires pour travailler et savent mettre à profit des groupes de deux à trois heures de suite. Or l'élève a besoin de travailler seul pour pouvoir réapprendre à gérer son travail et s'approprier savoir et savoir-faire : en collège, il ne le fait pas. L'absence de ces heures de travail, que le récent rapport de Xavier Darcos, veut remettre sous forme d'études, n'est en fait dû qu'à l'absence de personnel pour effectuer les surveillances. Peu à peu, depuis trente ans, on a vidé les établissements scolaires de leurs personnels sous prétexte d'autonomie des élèves…qui corrélativement semblent moins mûrs et moins sûrs que leurs aînés. Le suicide des jeunes est en effet le signe d'un désarroi profond.

Dans le même ordre d'idées, on se prend à rêver d'une organisation de la journée de classe qui privilégierait les plages horaires de l'après-midi pour assurer de longues périodes de travail autonome d'une à deux heures. Evidemment là aussi il serait nécessaire moins de disposer de salles libres (s'il n'y a quasiment plus de cours l'après midi, les salles sont libres), que de personnels. Là aussi en fait on va à l'encontre de la politique des différents gouvernements qui ont commencé par alléger les établissements scolaires pour remodeler les services des enseignants et peu à peu, comme sous le fait d'une évidence, de les mettre à assurer études et surveillances en lieu et place de personnels étudiants dont c'était la mission il n'y a pas 6 ans de cela.

Les objectifs du collège et du lycée doivent aussi être clairement définis pour les équipes pédagogiques. Il faut aussi se refuser au laxisme et à la complaisance, sans non plus user de violence à l'égard des élèves et de leur famille : la fermeté n'est pas agression de l'autre. Comment peut-on imaginer qu'un chef d'établissement ne connaisse que la violence verbale à l'égard de ses personnels, et ce devant même les élèves ? Il se discrédite et discrédite l'institution. La conduite d'un établissement scolaire nécessite que l'on permette aux enseignants de pouvoir travailler en toute quiétude : dès lors qu'ils vivent sous une menace permanente, qu'elle vienne des parents ou du chef d'établissement, on n'aboutit qu'à déséquilibrer la classe et, à terme, l'établissement. Loin de nous l'idée que les professeurs soient tous parfaits ; mais il faut aussi admettre qu'il n'est rien de plus difficile que de faire face à des individus dont le rapport à l'école est souvent très différent, et d'arriver à les captiver tous. Il faut aussi admettre qu'au moment de l'adolescence, le déni d'autorité des jeunes se concentre de manière évidente sur le professeur ou l'établissement scolaire tout entier. Il faut donc faire la part de ce qui sera velléité passagère et ce qui est transposition d'un mode de comportement déjà solidement ancré chez un individu qui prend l'école pour une cité où le règne du gang est prédominant. Il est d'ailleurs frappant de constater qu'au moment où la violence se manifeste comme elle ne s'était jamais manifestée lors des générations antérieures, tout ce qu'on trouve à apporter comme solutions c'est un renforcement des contrôles (uniformes, badges, tenues vestimentaires) alors que l'on sait par ailleurs que toutes sortes de trafics se tiennent aux portes de l'école et que ces marques d'appartenance ne sont qu'illusoires parce que vécues comme des clés nécessaire pour entrer dans l'école et non comme marques d'appartenance à une communauté scolaire …

Un autre facteur difficile à admettre est la dimension gigantesque de certaines cités scolaires (Trinité, mais aussi le triangle lycée Schoelcher, lycées Joseph Gaillard et Bellevue) qui favorisent les agressions et l'intérêt des dealers. Que dire aussi du surpeuplement habituel des collèges en Martinique ? Comment ne pas comprendre qu'il est éminemment source d'agressivité ? Il nous faut enfin avoir une véritable politique éducative qui prenne les devants pour anticiper les constructions de nouveaux établissements, en maintenant des tailles humaines tout en sachant faire la distinction entre les lycées (dont la taille conditionne aussi l'offre d'options) et les collèges dans lesquels les enfants, plus fragiles doivent se sentir chez eux. Entendre par exemple que dans tel collège, les élèves de 6ème évoquent l'établissement comme « la jungle » a de quoi nous interpeller.

En lycée, il importe de favoriser l'autonomie et la prise de responsabilité des élèves sans complaisance mais avec le sens permanent de la mesure. Est-il nécessaire d'alourdir l'autorité du système sur l'individu lorsqu'on veut le rendre autonome ? Autant dire que la conduite des élèves en lycée nécessite de grands talents mais aussi une grande cohésion des équipes en charge de la bonne marche de l'établissement. Or comment admettre que lorsqu'un professeur - qui n'en peut plus, quelles qu'en soient les raisons - envoie un élève en permanence parce que faire classe devient impossible, on lui renvoie cet élève dix minutes après ? Ou que le chef d'établissement vienne lui ramener l'élève en rappelant devant toute la classe qu'un professeur ne saurait renvoyer un élève de son cours ?

Nos établissements scolaires sont souvent en grand désarroi, à la fois parce qu'on prétend qu'il est possible d'enseigner à n'importe quel public hétérogène de surcroît et dans un vide impressionnant de mesures et de personnels d'encadrement. Nos établissements sont aussi le lieu d'une hypocrisie stupide qui veut faire croire qu'il ne s'y passe rien quand, de toute évidence, le taux d'absentéisme des personnels est la marque évidente d'un malaise.

Le politique a voulu faire des établissements scolaires des entreprises auxquelles on applique des critères de résultats corrélativement à des objectifs économiques. L'idée peut se défendre. Mais correspond-elle aux attentes et aux habitudes décennales des usagers ? Et peut-on encore croire en aucune manière un pouvoir dont le mensonge est devenu le mode de communication habituel ?

Dernier point, les outils et le bâti. Il est curieux qu'on trouve normal de parquer nos élèves dans des locaux vétustes, sales, tout simplement parce qu'il y a des dysfonctionnements majeurs. Les règles de fonctionnement entre les autorités de tutelle (Région - Département) et les établissements ne sont sans doute pas établi de manière suffisamment claire puisque les choses marchent mal. Pourtant, il suffirait que ces autorités de tutelle fassent de temps en temps un tour dans les établissements pour relever elles-mêmes ce qu'il serait nécessaire de faire. Est-il normal qu'il nous faille systématiquement dénoncer dans la presse les lacunes de ces autorités ? Est-il normal que nombre de personnels et d'élèves aient le sentiment d'être des oubliés de la Nation ? Il est vrai que l'on trouve la même désolation dans certains bâtiments de la Région parisienne, mais il est tout aussi vrai que certaines régions comme celles de François Fillon, ancien président de la Région des Pays de Loire, successeur d'Olivier Guichard, un baron du gaullisme, font un effort remarquable en matière de construction, de rénovation lourde et d'équipement des établissements scolaires. Qu'on ne nous fasse pas dire qu'il suffira d'avoir des lycées et des collèges neufs pour voir notre population d'élèves réussir brillamment ! Mais tout de même, certaines conditions de bruit, de chaleur, de manque de convivialité, compliquent encore l'image de l'école pour nos adolescents et renforcent la difficulté de l'acte d'enseigner.

Quant aux outils pédagogiques, on pourrait là encore s'étonner des dysfonctionnements au 21ème siècle. Nous réclamons un véritable audit concernant les outils en place dans chaque établissement (magnétoscopes, lecteurs de dvd, magnétophones, ordinateurs, salles multimédia) et leurs emplois ainsi que les supports pour les utiliser, discipline par discipline. Nous réclamons une véritable politique informatique dans nos établissements sans pour autant que l'on considère l'informatique comme un passage pédagogique obligé : son utilisation, si elle est bien encadrée et aidée gagnera peu à peu tout le monde. L'élève est souvent intéressé par l'écran, et cela peut être un moyen de le gagner au cours. En même temps il est aussi frappant de constater que pour nombre d'élèves, l'informatique se résume à la conversation sur internet. Il nous faut donner à l'élève la certitude que son école n'est pas qu'une école du jeu, mais que les outils qu'il utilise le préparent au monde qui l'attend.

A ce propos, il est toujours intéressant de voir la place du pédagogique. Vue de l'extérieur, il est probable que l'école apparaisse comme le lieu d'un bouillonnement actif qui contribue à en faire une institution à la pointe du progrès. Les réformes succèdent aux réformes tant en matière de programme que dans les structures mêmes de nos établissements du second degré (on notera en passant la relative tranquillité du premier degré !). Pourtant, vu de l'intérieur, c'est le grand chaos. Les programmes sont modifiés à la va vite, sans qu'il y ait la moindre urgence à cela. La dernière réforme des STI, celle des BTS, se sont faites quasiment en milieu d'année, plaçant les professeurs dans la position inconfortable de savoir qu'ils ont à enseigner quelque chose qu'ils ignorent….c'est tout aussi rassurant pour l'élève ! Dans l'enseignement du français, on n'a pas cessé de renier ce qu'on plaçait sur un piédestal deux ou trois ans auparavant : on multiplie les lectures, méthodiques, analytiques, discursives….pour quoi faire sinon pour donner le sentiment d'avancer ? On brouille de même les repères en ajoutant aux côtés d'un conseil d'administration dont on sent qu'il n'a plus la faveur des autorités, un conseil pédagogique sans autorité morale véritable dont on prétend qu'il avalisera les politiques pédagogiques….en faisant semblant de ne pas comprendre que donner des pouvoirs ici, c'est en enlever là. Or la casse de l'outil, c'est ce que tous nous constatons…pour des résultats toujours plus mauvais pour une charge de travail écrasante : il suffit d'aller, comme le syndicat le fait, dans les établissements et demander aux professeurs ce qu'ils pensent du niveau de leurs élèves pour découvrir la réalité.

Bilan d'étape

En résumé, la violence à l'école n'est que la marque d'une société qui dysfonctionne. Beaucoup le pressentent mais les discours sur la violence et sur l'école sont trop souvent des clichés qui préfèrent en rester au préjugé qu'on martèle plutôt que prendre à bras le corps l'ensemble des problèmes. En Martinique, nous cumulons une violence faite à l'enfant qu'on lève à des heures indues pour le tenir trop longtemps en cours sans jamais s'occuper - en l'encadrant - de l'amener à se reposer l'esprit en faisant travailler son corps de manière saine ou en changeant d'activité intellectuelle. Cette violence faite à l'enfant, on la retrouve aussi devant le manque de lieux d'accueil dignes d'une société moderne, le manque d'encadrement aussi ou la surpopulation de bien des établissements. Ces conditions renforcent des contraintes ridicules au détriment des contraintes véritablement nécessaires pour un enfant scolarisé. Mais il nous faut aussi modifier le management de nos établissement : le chef d'établissement doit être un chef d'équipe et non un censeur comme il aime trop souvent à l'être. S'il ne montre pas lui-même l'exemple avec souplesse et bonne humeur, s'il ne trace pas les perspectives longtemps à l'avance des rendez-vous de l'année scolaire, comment le personnel peut-il y voir clair ? Enfin si le personnel n'est pas rassuré dans les actes pédagogiques, s'il n'est pas persuadé qu'il fait pour le mieux, comment peut-il à son tour tracer des cadres précis et forts pour ses élèves ? Comment peut-il de surcroît se sentir à son aise lorsqu'il a l'impression d'abandon par l'ensemble du système, face aux revendications consuméristes des parents, avec des outils trop souvent désuets d'enseignement ? Si enseigner devient un jeu de pistes et d'embûches, comment s'étonner des hoquets du système ?

On le comprend, notre système scolaire a été détruit tant par les politiques que par la place qu'il occupe dans la société. Il s'agit sans doute de supprimer un verrou. L'école n'est-elle pas un creuset qui rend exigeants ceux qui en sont issus ? Réforme après réforme, l'école est désorientée. Tous ses personnels comprennent peu ou prou qu'on la privatise. Mais devant le mutisme assourdissant des politiques, devant les discours réitérés que demain ce sera mieux, comment faire autrement pour ces personnels que s'arc-bouter ? Tout le monde a compris qu'il s'agit de conserver des espaces de liberté puisqu'en fait l'enseignement est synonyme de liberté - celle de l'enseigner dont on libère la pensée à partir de l'apprentissage d'une grande rigueur, d'une contrainte paradoxale - quand on tente de l'industrialiser ?

En fait, si les politiques et la société arrivaient à définir de manière claire le rôle de l'école, on pourrait peut-être enfin y voir clair et construire une école cohérente. Or le mutisme ambiant à ce sujet - et même alors que nous sortons d'élections présidentielles où l'école devait occuper le devant de la scène - témoigne bien de ce qu'en fait il n'y a pas de politique scolaire : l'école n'est devenu qu'un rouage économique dont l'Etat aimerait bien se débarrasser au profit d'une quelconque société civile privée, la formation devant un commerce comme un autre.

Dès lors, le prochain volet à étudier consistera à s'interroger sur le futur de l'école en Martinique. Existe-t-il chez nous une volonté politique et économique de construire une école efficace en terme de niveau de formation et de diplôme pour permettre à nos élèves d'être reconnus au niveau mondial ; ou préfère-t-on après tout, sous des discours emphatiques, un niveau médiocre qui interdit à nos étudiants de pouvoir s'expatrier ou même de pouvoir répondre aux enjeux d'entreprises modernes souhaitant s'implanter sur notre île ? Seront-nous capable de définir une finalité autre que l'incantation de certains « donner du travail à tous les petits martiniquais » et de la mettre en œuvre ? L'école et la Martinique le méritent en tout cas.

Réponse de coconuts

Posté le : 27-12-2008 à 11:42
Titre : RE: Education école primaire

Tout est dit...Merci Misslizzy

Réponse de negrillonette

Posté le : 27-12-2008 à 13:41
Titre : RE: Education école primaire

misslizzy, je suis loin d'etre une métro, vu ma belle couleur de peau , mon nez épaté par tout, et mes grosses levres bien rouges ya bon banania, mais par exemple, moi je pense au cned parce que c'est aussi une solution pour que les parents s'impliquent davantage, et pour que l'enfant travaille dans de bonnes conditions, sans mépris des profs et des copains quand il a un 7 sur 20 par exemple.... tu écris bien, tu réfléchis bien, mais trop dans un seul sens c'est dommage

Réponse de coconuts

Posté le : 27-12-2008 à 16:13
Titre : RE: Education école primaire

c'était juste un article que misslizzy citait, cela permet d'expliquer qqpart la situation des écoles publiques...il faut en débattre, on est là pour ça aussi!
c'est pas évident de dire c'est la faute des profs, c'est la faute des parents...il y a autres choses qui expliquent le contexte des écoles actuelles: une volonté sociale. Mais il faut que les parents et enseignants aillent dans le mm sens sinon, on ne pourra plus du tout débattre comme nous le faisons.
Je ne peux pas me prononcer sur le CNED car je ne connais pas les modalités surtout pour les petites classes, mais pour la préparation à des concours, c'est très bien je pense (encore faut-il être très motivé...)

Réponse de MissLizzy

Posté le : 28-12-2008 à 15:21
Titre : RE: Education école primaire

C'est un extrait de l'article correspondant au lien posté au-dessus.
Le CNED c'est très bien à la condition que les enfants ne soient pas trop sur-protégés. L'altérité, l'ouverture vers les autres est quelque chose de primordiale.
Negrillonette, moi aussi je ne suis pas métro mais ce sont davantage les métros qui tiennent des discours négatifs comme les miens vis à vis du système scolaire. Et il ne faudrait surtout pas déplacé le problème sur un champ qui ne serait pas le sien car beaucoup d'Antillais sont aussi sceptiques ou décus mais c'est différend car ils sont nés ici.

Réponse de negrillonette

Posté le : 28-12-2008 à 15:35
Titre : RE: Education école primaire

je comprends missslizzy, apres tout bon niveau ou pas, ce sont dabord les parents qui font l'essentiel, et puis vu la valse affolante des licenciements dans tous les domaines, je ne saurai affirmer que bon diplomes=travail.....
je vais apprendre aux liens a planter des patates avant d'aborder la numérotation décimale!!!
tchao!!

Réponse de emmalou

Posté le : 29-12-2008 à 00:31
Titre : RE: Education école primaire

Bonsoir,

Alors après une première année de CP pour ma grande et donc quelques mois de CE1, je ne mE plains pas particulièrement du niveau de l'enseignement donné à ma fille.

Pourquoi? parce que je suis métro, que j'ai mes amis en métropole, et que quand nous comparons le travail effectué par nos enfants, et bien il n'y a guère de différence, en tous les cas pour l'instant.

Donc, je compense, je n'ai pas adhéré au CNED, ni au Cours Legendre, parce que pour l'instant je n'en vois pas l'utilité.
J'ai acheté des bouquins, et nous avançons ensemble, en approfondissant un peu plus le programme vu en classe, en faisant des dictées et auto dictées, ect.....

Mais attention, ma fille n'est qu'au CE1!!!
Je serais moins confiante si elle était au collège ou encore au lycée par contre, et là, j'aurai adhéré au cours Legendre sans aucune hésitation!! Véronick m'a bien brieffé!!!lol

Ceci étant dit, quand ma fille rentre de l'école et me dit qu'elle a passé une heure le matin à corriger les devoirs donnés le soir parce que près de la moitié des élèves n'a pas fais le travail, je me questionne sur ce que font les parents, et ce qu'ils attendent exactement de l'enseignement dispensé, et je peux aisément comprendre le ras le bol des instit!!!!!

Encore une fois, j'espère que ce n'est pas ce genre de parents qui s'autorisent le droit de râler parce que les éval ne sont pas rendus à temps.
Et que ce ne sont pas non plus les parents qui n'accompagnent pas leurs enfants dans leur acquisitions, sous le prétexte falacieux qu'il ne doit pas y avoir de devoir à la maison le soir qui réclament plus d'investissement de la part des instit.

Je ne dis pas non plus qu'il est normal d'être obliger en tant que parents de compenser les supposés "manques" de l'enseignement, mais quand j'étais encore en primaire (oulààààààààà, ya longtemps lol) mes parents aussi étaient "investis", cela ne date donc pas d'hier....

Cordialement

PS: Véronick, Joyeux Noël à vous trois et bonnes fêtes de fin d'année

Bonnes fêtes de fin d'année à tous.

Réponse de yanisse

Posté le : 29-12-2008 à 04:35
Titre : RE: Education école primaire

Le sujet de l'école est toujours aussi brulant...! Surtout en période de crise... Et cela se comprend.
Evaluation debut janvier pour un CP, bon c'est sur, c'est un problème d'organisation...! Mais en métropole il existe des évaluations mi-CP au niveau académique. Voyons le bon côté des choses: cette évaluation permettra de "voir" les véritables acquis des élèves après deux semaines de vacances et permettra peut-être aussi aux parents de revoir certaines notions encore fragiles...
Normalement les évals se font à la fin de chaque période (avant les vacances).
Quant à la valeur des enseignants en Martinique.... Sujet délicat...! Moi je les trouve bien en général... Par contre en métropole, j'ai trouvé dommage l'utilisation abusive des fichiers: la phase de manip et de découverte manque parfois...
Mais la critique est toujours facile, mais l'art, de plus en plus difficile....!!!

Réponse de Véronick

Posté le : 29-12-2008 à 18:53
Titre : RE: Education école primaire

Bien oui yanisse comme tu le dis, le sujet de l'école est toujours aussi brulant...!
Que ce soit en Martinique ou en Métropole, on ne peut pas être satisfait de tout le monde.
Ma fille n'est pas scolarisé en école, mais suit sa scolarité par correspondance. Si elle était scolarisée en primaire,je n'attendrais pas d'avoir les évaluations pour voir son évolution. Surtout de nos jours.
Zen le cned ce n'est pas très bien seulement pour la formation des adultes. Le cned ou tout autre cours à distance peut s'avérer très bien dès 6 ans, si ce type d'enseignement correspond à l'enfant.
L'investissement des parents au seins des écoles concernant les fêtes, les sorties, la piscine, ne changera en rien le fonctionnement et les lois dictées par une hierarchie, qui parfois elle même n'a jamais enseigné.
Il n'est pas dommage d'arriver en Martinique et de scolariser ses enfants par correspondance. C'est un choix. Et dès l'instant où l'enfant est épanoui et qu'il ne reste pas enfermé chez lui sans voir d'autres enfants, il n'y a pas de problèmes.
Chacun ses choix Zen! Mais de là à dire que c'est dommage, euh...
Dommage pourquoi? Tu veux peut-être dire que l'école facilite l'intégration alors. Ce n'est affirmatif ça.
Dis-toi que tu as eu l'aubaine d'avoir eu une enseignante qui te convienne. Ce n'est pas le cas pour tout le monde. Comme le dit Miss lizzy, quand à plusieurs reprises ton enfant n'a pas de "bol", car pas avec la bonne personne, tu as toute tes raison de devenir méfiant, et au pire, de ne plus faire confiance.
Quand tu vois certains directeurs où directrices qui te font comprendre que ton enfant sera mieux avec tel enseignant, dejà là ça cloche.
Je sais bien de quoi je parle pour dire cela.
Amicalement
Véronick
PS: Oui oui bonne année en avance Emmalou!
Oh pour ta fille je ne m'inquiète pas, mais est-elle vraiment à sa place au sein de cette classe!!!

Réponse de béatrice (Invité)

Posté le : 15-06-2009 à 01:07
Titre : RE: education école primaire

je comprends tout à fait le message de Zen ! si vous avez bien entendu la posssiblité de le faire n'hésitez pas à mettre votre enfant dans une école privée ou une bonne école publique, il y a de bonnes écoles publiques à la martinique après ça dépend de votre lieu de résidence...