| Martinique une certaine réflexion. |
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Nom :
Jules
Posté le :
01-10-2008 à 18:12
Martinique une certaine réflexion.
Une Martinique indépendante rêve ou réalité au 20 IIème siècle.
Projetons cette vision et analysons la situation qui serait la réalité à vivre au quotidien.. Aujourd’hui la situation est proche de celle qu'on peut vivre dans les pays d'avant garde avec les avancées et les problèmes y résultant .j'en passe de les évoquer tant ils sont multiples, innombrables.
Dans le cadre de la Situation actuelle nous n'avons pas de développement industriel capable de nous aider et conforter dans cette voie donc pas de budget pour développer tout ce qui pourrait être un tremplin à aller en avant.
La majorité des entreprises dans la majorité des secteurs d'activité appartiennent à des tenants de capitaux dont la maison mère se trouve soit en métropole soit à l'étranger. Pour l’instant elles permettent de travailler et d’avoir un salaire et d’entretenir une situation sociale acceptable même si tout n’est pas encore parfait.
Chaque année l'état Français qui nous chapeaute actuellement et qui assure ,vote et alloue chaque année un budget très important pour le développement de nos infrastructures diverses, routes, écoles, établissements publiques , payer les retraites, allocations familiales ,RMI , chômage et diverses allocations le salaires de nos fonctionnaires : Police, Militaires, Education nationale, Assistance publique, La Banque postale dont je suis salarié et content de l’être ,les diverses Institutions publiques, les associations, la souveraineté territoriale etc.……..
Une Martinique indépendante est possible s’il y avait un accord de la majorité des Martiniquais à perdre le niveau de vie du cadre de vie atteint actuellement pour régresser vers une vie quotidienne presque sans 4/4 , sans voiture individuelle, sans fanfreluche , sans champagne ,sans falbala et en se retournant , se recyclant dans de nouveaux métiers utiles pour notre survie et utile pour notre île.
Ceci est aussi vrai et applicable à l’île sœur la Guadeloupe.
Ce qui pourra être accompli positivement ne le sera que par la contribution personnelle et notre participation de tous à cette œuvre de construction que nous souhaitons tous. Mais il n’est pas essentiel qu’il le soit dans un autre cadre tel que celui de l’indépendance où il faudrait tout casser ou presque pour recommencer dans l’inconnue et avec très peu naviguer dans le domaine de l’incertitude comme un marin en haute mer sans expérience et sans boussole. Il faudrait repartir d’un état miséreux pour tendre vers l’inconnu, accepter de revivre dans la misère si l’on ne veut accepter l’aide et les subventions de l’extérieur.
Mais en tant que Département Français nous pouvons œuvrer pour que l’avancée soit encore plus perceptible
Tel devrait être le rôle de nos élus en 2007, mais que font- ils dans ce sens ?.............L’actualité semble montrer que sur le plan local ils sont plus ou moins actifs mais lors des réunions de l’assemblée nationale ils sont présents mais presque inexistant .Pourtant les nôtres et les autres DOM font quatre départements confrontés à certains problèmes identiques.
Ils font avec les subsides, les aides les budgets alloués par l’hexagone,. Mais au-delà ?........
Merci à cette situation d’assistanat car nos échanges commerciaux sont déficitaires, Nous importons bien plus que nous importons. La situation financière n’est pas équilibrée.
Si nous sortons du cadre de l’assistant non dit …….Mais assistanat et subventions, omniprésents venant en aide à l’ensemble des secteurs économiques……..
Nos agriculteurs exportateurs peinent pour maintenir un bon niveau d’activité (Canne à sucre ; Rhum et dérivés, banane, ananas et autres ……) malgré leur courage et leur ténacité dont ils font preuve face au relief accidenté et peu approprié et aux réseaux commerciaux qui ne leurs sont pas toujours favorables.
L’indépendance ce n’est pas seulement ce mot sur lequel on peut philosopher longuement car c’est le travail de l’esprit, de la pensée ; mais en regardant plus largement avec un œil d’expert plus près de la réalité.
Ceux qui ont pu au cours de ces quelques dizaines d’année parvenir l’ont pu très souvent par la facilité ou les opportunités qu’offrent notre attachement à l’hexagone .C’est pour bon nombre du pain béni. Avoir une grande maison et toutes ses commodités, des biens matériels, un compte en banque garni pour certains, la sécurité d’un travail plus ou moins bien payé et dans des conditions assez confortable, de bénéficier de l’apport des technologies avancées, la sécurité des biens et des personnes, le pouvoir de voyager, une certaine liberté d’apprendre et d’entreprendre etc.……..
Car l’autre réalité c’est que ceux qui travaillent dur, dont le travail est usant vivent au jour le jour sans s’enrichir et avoir la part du gâteau qui leur revient. Notons que ceci est vrai en Martinique comme sur le territoire métropolitain.
Loin d’essayer de rechercher la voie de l’indépendance prônée par certains qui même lorsqu’ils avancent ne se rendent même pas compte qu’ils bénéficient encore de la participation et des retombées financières de l’état français. Nous devrions plutôt développer nos forces vives et coopérer avec l’hexagone dans le sens de développer des synergies nouvelles et permettre une évolution positive de nos acquis et de notre bien être et cela pour l’ensemble de la population.
Ne cherchons pas à nous isoler sous couvert d’indépendance Nous l’avons déjà en tant qu’individu au sein d’une société. Nous disposons d’une certaine liberté d’initiative personnelle que faisons –nous ?qu’entreprenons- nous ? Qu’attendons- nous ?
L’apport de l’autre comme celle de la France est pour nous une opportunité d’avancement.
Jules.
mj94290
Réponse de papy jacques
Posté le :
01-10-2008 à 19:11
Titre : RE: Martinique une certaine réflexion.
Voila un post qui devrait ouvrir un débat très intéresant.
Il y a, me semble-t-il, de bonnes questions posées.
Réponse de Gouri
Posté le :
01-10-2008 à 19:26
Titre : RE: Martinique une certaine réflexion.
Oui un débat très intéressant, s'il ne part pas en vrille comme d'autres.
Réponse de rutiruti
Posté le :
01-10-2008 à 19:55
Titre : RE: Martinique une certaine réflexion.
très intéressant, pour une fois que quelqu'un ose parler de l'indépendance de la martinique et met en avant la contribution financière de l'état français......Il y a matière à parler, à discuter, des idées à avancer si la martinique veut etre indépendante. Mais le fond du problème, est, je pense, de savoir si cette indépendance est voulue par les martiniquais ou seulement par quelques uns d'entre eux. Un référendum serait le meilleur moyen de le savoir. de mon coté, vivant au milieu de martiniquais (je vis dans le nord de l'ile), aucun ne m'a jamais parlé de demander l'indépendance. la question est là, qui veut l'indépendance de l'ile, une fois toutes les questions financières, des infrastructures, des salaires, des subventions, du chomage, des retraites, du développement des cultures, des exportations et importations posées
Réponse de Jules
Posté le :
15-10-2008 à 01:08
Titre : RE: Martinique une certaine réflexion.
De mon coté je n’y crois pas, et je ne le souhaite pas.
L’objet de ce post est surtout pour permettre la réflexion et la confrontation d’idée de mieux prospecter le passé, d’appréhender le présent et le devenir.
D’où venons –nous ?
D’où viens-tu ?
Où allons-nous ?
Où vas-tu ?
Que pensez-vous ?
Que penses-tu ?
Jules.
MJ
mj94290
Réponse de axello972
Posté le :
15-10-2008 à 02:32
Titre : RE: Martinique une certaine réflexion.
On pourrait déjà commencer par la dépendance alimentaire!!!
On exporte tout alors qu'on peut produire!!!
___________________________________________________________
Je n'ai jamais vu de mango à la cantine!!!
Réponse de Jules
Posté le :
15-10-2008 à 21:36
Titre : RE: Martinique une certaine réflexion.
Bonne idée d’intégrer les fruits du pays au dessert ou au menu.
L’énergie scolaire n’est pas à la portée de toutes les bourses car encore très chère.
Jules.
MJ
mj94290
Réponse de Jules
Posté le :
15-10-2008 à 21:37
Titre : RE: Martinique une certaine réflexion.
Bonne idée d’intégrer les fruits du pays au dessert ou au menu.
L’énergie solaire n’est pas à la portée de toutes les bourses car encore très chère.
Jules.
MJ
mj94290
Réponse de iles9720
Posté le :
15-10-2008 à 23:42
Titre : RE: Martinique une certaine réflexion.
il y a deja des probleme avec l'energie, beaucoup de gens refuse les eolienne, pretextant le bruis ou autre nuisance, c'est un exemple interressant a plusieure titres, il y a nuisance avec les eoliennes, qui est pres a faire des sacrifice?????
Réponse de philippe
Posté le :
16-10-2008 à 13:02
Titre : RE: Martinique une certaine réflexion.
et un gros 4x4 avec une éolienne et des paneaux solaire dessus c bon ?
Réponse de jules
Posté le :
03-03-2009 à 23:33
Titre : RE: Martinique une certaine réflexion.
Une période cruciale est arrivée. La crise est partout, crise universelle.
Ceux qui possèdent une minorité ont de l’argent, le pouvoir et la possibilité de prétendre à et assouvir presque tous leurs désirs.
Ceux qui trinquent, qui sont de la classe moyenne, les pauvres qui sont la majorité ont du mal à se procurer le nécessaire ou le confort optimum.
La vie économique est arrivée à un point mort. La société de consommation est mis a mal et en panne.
Les entreprises ont trop produit en imposant des cadences infernales à leurs collaborateurs pour qu’ils soient productifs au nom de la rentabilité.
Les stocks à ce jour 03Mars 2009 sont au maximum de leur capacité et attendent d’hypothétiques acheteurs qui veulent acheter mais ne peuvent plus acheter parce que l’avenir devient de plus sombre et de plus en plus incertain.
Beaucoup de ceux qui pouvaient jadis et même il y a peu de temps consommer sans compter, à bombance ne peuvent plus le faire aujourd’hui.
Ce qu’il faudrait c’est revoir le système à l’échelon mondial avec une concertation internationale pour réorganiser le travail.
Car on peut à travers le monde travailler moins, mais tous les valides travailler dans l’intérêt de la société et pour soi même.
Œuvrons pour le partage d’un monde meilleur dans le respect mutuel et le respect de l’humanité.
Mj94290
Jules.
M.J.
Réponse de cocoman
Réponse de olive
Posté le :
04-03-2009 à 00:05
Titre : RE: Martinique une certaine réflexion.
beaucoup tentent cette experiances depuis les annees 70 m mais l'etre humain est fait pour dominer ou pour l'etre et jamais a ma conaissance les experiances de ce genre ont aboutie san qu' un individue comande, un autre qui vie sur le dos des efforts des autres et il y a d'autre exemple de comportement de l'individu qui ce greffe pas tous le monde adereraient en plus car ces experiance
ce font en petit comité la derniere en date un grouppe d'une vingtaine d'individus sur une ile les premiers problemes arrivent car leur bos a mal calculer la grandeur du reservoir alimanté par eau de pluie des le depart il y a des tentions a suivre.
pour moi c'est imposible a faire sur des iles peuplés comme sont martiniq et guada
a moins de couper l'ile en deux un coté pour les idées nous tournons avec la terre et ce qui avance avec et un avec des idées retour a la nature
mais avec le temps il y aurait des jalousies sur le comment vie le voisin la deuxieme me conviendrait mais c'est une utopie donc je suis l'évolution et m'adapte le mieu que je peu par contre ce qui me fais profondément chier c'est que des gens foutent le bordel dans ce que j'ai construit!!
Réponse de jules
Posté le :
04-03-2009 à 23:09
Titre : RE: Martinique une certaine réflexion.
L’avenir est au métissage. disait le général De gaulle dans un de ses discours.
Cela inclut une ouverture et de la réciprocité, une convergence une entente entre humains de divers horizons qui peut permettre d'annihiler les préjugés.
Mj94290
Jules.
M.J.
Réponse de mj94290
Posté le :
01-02-2010 à 16:25
Titre : RE: Martinique une certaine réflexion.
Réfléchissons sur ce que devrait être notre qualité de vie actuellement en tenant compte de la réalité des hommes et des moyens.
Sommes nous satisfaits ? ou sommes nous sur notre faim?
Qu'en pensez-vous ? .
Qu'en penses-tu ?
Réponse de h2o
Posté le :
01-02-2010 à 20:20
Titre : RE: Martinique une certaine réflexion.
Quand vous aller faire le rapport entre les flux financiers venant de la France et le montant des prélèvements qui repart vers la France, vous comprendrez bien vite que l'independance de la martinique n'est pas pour demain.
Et je ne parle meme pas des flux non déclarés... Lollll !
Ensuite les producteurs ont des soucis pour écouler leurs productions parce qu'ON veut bien qu ils en aient.
Que cache la liquidation de la Socomor ? Pourquoi les producteurs de jus et confitures locals importent ils des fruits, des bases, des ingrédients qu'on aurait pu produire ici ???
Enfin...
On commencera a voir un début de solution quand le budget des communes ne dependra plus du volume des importations....
Réponse de Alma
Posté le :
02-02-2010 à 02:04
Titre : RE: Martinique une certaine réflexion.
D'après toi que cache la liquidation de la Socomor ?
Réponse de h2o
Posté le :
02-02-2010 à 11:58
Titre : RE: Martinique une certaine réflexion.
Ayant bossé dans un hyper je peux dire que les conserves d'ananas en tranche ou morceau font partie des produit à diffusion de masse.
C'etait l'activité de la Socomor
Tres largement subventionnée, profitant de prèt bonifié et de défiscalisation, l'usine a pourtant été liquidée mettant en difficulté des dixaine d'agriculteur.
Aujourd'hui tout cet argent a disparu, personne n'est inquité par la justice, les conserves d'ananas sont massivement importées, nos élus engrangent l'octroi de mer....
....et visiblement tout le monde s'en fout !!!!
Réponse de Roger
Posté le :
02-02-2010 à 16:04
Titre : RE: Martinique une certaine réflexion.
Oui, tout le monde s'en fout, ou presque ...
Une partie (ou plus) de la filière conserve d'ananas n'a-t-il pas été repris par l'entreprise DENEL au Gros-Morne (avec récupération, rachat à bas prix, du matériel de la Socomor en partie payé avec l'argent d'une subvention de 2 Milllions de la Région qui n'a pas empêché la liquidation de l'entreprise ) ?
Un petit aperçu des subventions européennes pour l'agriculture (article de juillet 2009) :
http://www.montraykreyol.org/spip.php?article2759
Réponse de Ladghia
Posté le :
02-02-2010 à 20:15
Titre : RE: Martinique une certaine réflexion.
Il y a certainement de nombreux fruits et légumes qui poussent au soleil, et que l'on ne devrait pas importer aux Antilles, exemple: les tomates...
Réponse de mj94290
Posté le :
29-08-2010 à 16:09
Titre : RE: Martinique une certaine réflexion.
Exactement.Retroussons nos manches et mettons nous au travail , à la plantation,même en tant que loisir nous en tireros profit pour notre qualité de vie.
Ce sera un bien économiquement ainsi que pour notre bien-être.r
mj94290 jules
Réponse de philippe*
Posté le :
30-08-2010 à 02:13
Titre : RE: Martinique une certaine réflexion.
ah ben c est sur si on plante...................
Réponse de lefcal
Posté le :
30-08-2010 à 03:44
Titre : RE: Martinique une certaine réflexion.
moi j'ai une question sur un de tes pré-déterminé: "La majorité des entreprises dans la majorité des secteurs d'activité appartiennent à des tenants de capitaux dont la maison mère se trouve soit en métropole soit à l'étranger."
Je suis pas sur du tout, il es t vrai que la majorité des salariés travaillent dans l'administration ici où chez les institutionnels, mais à moins de considérer les békés comme des étrangers, ils me semblent que la grande majorités des entreprises de distribution, de service, les exploitations agricoles, le bâtiment me semblent être des entreprises locales avec des dirigeants locaux, avec des capitaux subventionnés par la France et par l'Europe c'est sur, mais pas des entreprises multinationales.
Réponse de RV
Réponse de lefcal
Posté le :
30-08-2010 à 18:59
Titre : RE: Martinique une certaine réflexion.
désolé mais je ne vois là qu'un a rticle de propangande qui ne reponds en rien à la question.
Réponse de lefcal
Posté le :
30-08-2010 à 19:15
Titre : RE: Martinique une certaine réflexion.
désolé mais je ne vois là qu'un article de propangande qui ne reponds en rien à la question.
Réponse de egidio
Posté le :
30-08-2010 à 19:37
Titre : RE: Martinique une certaine réflexion.
http://www.montraykreyol.org/spip.php?article2759
salut Roger, ton lien il est iteressante,mais pour avancer faut garder le silence si:::::: j'ai bien compris par une reponce dans l'autre post.
(ps: apparemment le culte du reproche de la grève des reclamations et les pétitions, semblerait que fin par nos jours ne soit jamais servie à rien pour avancer ! ! !
dans l'autre post moi : personnellement je ne me retiens pas distrait mais ; étonné, donc mon commente fait allusion au présent).
.
Réponse de RV
Posté le :
30-08-2010 à 19:45
Titre : RE: Martinique une certaine réflexion.
Euh ... Quelle question ?
Maintenant dire qu'il n'y a pas (ou peu) de multinationales en Martinique me paraît un peu rapide. Il suffit de regarder les enseignes des grandes surfaces (et leurs marchandises ...), des banques, des assurances, des grands hôtels (ce qu'il en reste), sans oublier les marchands de bagnoles, etc ..., pour en douter. Non ? GBH, un symbole, est certes bien de chez nous, mais aussi grandement ailleurs ... Maintenant c'est vrai, il y a, comme dans d'autres départements, un bon réseau de PME ...
Réponse de mj94290
Posté le :
02-09-2010 à 16:30
Titre : RE: Martinique une certaine réflexion.
C'est une approche de la vérité. mj94290 jules
Réponse de mj94290 jules
Posté le :
11-12-2010 à 17:52
Titre : RE: Martinique une certaine réflexion.
L’objet de ce post est surtout pour permettre la réflexion et la confrontation d’idée de mieux prospecter le passé, d’appréhender le présent et le devenir.
D’où venons –nous ?
D’où viens-tu ?
Où allons-nous ?
Où vas-tu ?
Que pensez-vous ?
Que penses-tu ?
mj94290 Jules
Réponse de Roultabille
Posté le :
14-12-2010 à 08:52
Titre : RE: Martinique une certaine réflexion.
Abolir les monopoles(paroles d'un étranger)
Nettoyer les sols des toxines engrangées depuis 40 ans (c'est mieux pour nourrir son homme) et se réapproprié sa terre
Rebatir un écosystème par le réequilibrage de la faune (quand on voit la destruction des nids par la mangoustes et le trygo importé sur l'ile sans reflexion, on comprend mieux)
Réponse de egidio
Posté le :
14-12-2010 à 09:15
Titre : RE: Martinique une certaine réflexion.
le debout du nettoyage de où doit commencer?on f.rien gratuit..oui biens sur le nettoyage dans le coffre fort des Békés ça permetra de peyer ce sacrilege et retablir d'un gramme certaines blessures à ces paradies dont actuellemente sont l'objet de cancers du à la pollution!
oui un peu de menage ecologique ne serait pas mal..........
.
Réponse de Roultabille
Posté le :
14-12-2010 à 13:29
Titre : RE: Martinique une certaine réflexion.
c'est déjà un acte personnel et citoyen, exiger une meilleure qualité de nourriture, demander aux maraichers ou aux revendeurs quels produits utilisent t ils ?
et dans certains cas pourquoi pas boycotter les mauvais produits, les commerçants qui jouent pas le jeu...etc, quand on touche au portefeuille on a de bons résultats..
Réponse de Roultabille
Posté le :
14-12-2010 à 14:24
Titre : RE: Martinique une certaine réflexion.
le sujet est intéressant, il va même au delà des frontières, car il s'agit de prendre le contrôle de nos vies, de ne plus se laisser diviser par la créations de biens consommables illusoires, de retrouver le sens du partage, le respect de notre environnement et je suis persuadé qu'il commence par des actes très banals, presque quotidiens..je rajouterai que je crois à une lutte des classes, terriblement déséquilibrée parce que certains ont les moyens de leur ambitions, et pour ceux qui nierai un complots des tyrannies privées dont le but est de maintenir dans un état de précarité constante les 3/4 de la populations mondiales, je leur dirai de regarder les statistiques de transferts des richesses, de regarder autour d'eux la dégradations des conditions de travail..les institutions sont réglées de manières à juguler les doléances du peuple, la disparitions des services publics remplacés à termes par des services privées est une preuve supplémentaire de l'entente entre oligarchie et gouvernant.;
Je rappellerai que dans l'état de New york, 40% des enfants vivent sous le seuil de pauvreté...Serions nous assez stupides pour nous appliquer le même modèle de vie?
Réponse de KAKY972
Posté le :
16-12-2010 à 17:47
Titre : RE: Martinique une certaine réflexion.
moin,en pa sav,en ka vive,l'éternel pourvoira....
Réponse de KAKY972
Posté le :
16-12-2010 à 18:01
Titre : RE: Martinique une certaine réflexion.
moin,en pa sav,en ka vive,l'éternel pourvoira....
Réponse de gwadaflor
Posté le :
18-12-2010 à 20:46
Titre : RE: Martinique une certaine inflexion.
La Terre tourne, le monde change, évolue, "s'ultra-modernise" et personne ne peut empêcher cela
Le regard tourné vers l'avenir, on ne vit presque plus le présent, on regarde de moins en moins vers le passé
De ce fait, les choses se perdent et sombrent dans l'oubli
Le passé explique et donne souvent un sens au présent
gw97223 gwadaflor
Réponse de mj94290 jules
Posté le :
07-08-2011 à 12:29
Titre : RE: Martinique une certaine réflexion.
Dimanche 07 Août 2011
Depuis 2008 y a t-il eu progrès, enlisement ou dégradation ?
De mon point de vue les choses se dégradent insidieusement.
Mj94290 jules
Réponse de georgio
Posté le :
07-08-2011 à 14:08
Titre : RE: Martinique une certaine réflexion.
Je relis ,Jules le 01.10.2008.Depuis 1987,jour ou j ai mis les pieds en Martinique,j ai vu les choses changées,parfois en bien,parfois en mal,et si je peux exprimer mon sentiment aujourdh ui,je dirais qu aux vues des forums,et mes sejours en Martiniqueles choses se dégradent,et qu il est temps de réagir et de regarder vers l avenir-ce qui ne veut pas dire,oublier son passé-et de travailler ensemble pour l avenir de la Martinique.
C est a dire éponger partiellement le chomage,qui est un fléau en Martinique,oublier les gueguerresBlancs,Békés,Noirs,ne pas faire référence en permanence a l esclavage,cultiver soi meme les légumes que l on achete cher a nos voisins ou a la métropole et bien d autres choses,rendre cette plus belle ile agréable aux touristes(pourquoi beaucoup de touristes partent en République Dominicaine?).
Travailler ensemble,se sentir aider par la métropole mais pas assister,prndre une certaine "indépendance",se bouger
Vouloir c est pouvoir,et ce serait un gachis que de ne pas le vouloir.
Réponse de TLJ
Posté le :
07-08-2011 à 16:57
Titre : RE: Martinique une certaine réflexion.
Sans faire dans "l'anti-martinqiuais primaire", pour vivre en Martinique depuis 10 ans, en travaillant dans le privé, j'ai de profonds doute par rapport à la capacité de la population à "se prendre en main" pour aller vers l'indépendance.
Ce que je note, c'est que la plupart les martiniquais sont conditionnés culturellement (comme l'est toute personne dans le monde) pour être inefficaces, irresponsables, jaloux de la réussite des autres, victimes de tout. Après, heureusement, certains arrivent à sortir de ce schéma, mais la grande majorité reste dedans. Travailler avec des Martiniquais, c'est être quasi certain que rien ne va se faire sans surveillance rapprochée du travail, sans déceptions. Le "wi pa ni poutchi" et le "I bon konsa" règnent en maître ici...
Lorsque je travaille avec des métropolitains (blancs ou noirs, car pour moi ce n'est absolument pas associé à une couleur de peau), les choses sont souvent plus carrées, plus efficaces, et avancent.
C'est pour cela que je ne crois sincèrement pas en la capacité, à l'état actuel, des Martiniquais à vivre indépendamment. Je ne sais pas qui est l'oeuf ou la poule, si ce comportement est dû au fait que la France est toujours là pour injecter de l'argent, qui provoque cette "mentalité", ou si c'est parce qu'il y a cette mentalité que la France est toujours là, mais je n'ai aucune confiance en la population Martiniquaise pour construire un pays. Ou alors un pays de corruption, de petits chefs, voire de dictateurs, et d'exploités.
Voilà, c'est mon triste constat. et vous, qu'en pensez vous?
Réponse de mj94290 jules
Posté le :
04-09-2011 à 19:37
Titre : RE: Martinique une certaine réflexion.
Sommes-nous conscient du poids de notre existence au sein de la société et de l’interférence entre les êtres, ainsi que du pouvoir de l’éducation?
Mj94290 jules
Réponse de Hervé*
Posté le :
04-09-2011 à 19:46
Titre : RE: Martinique une certaine réflexion.
Bizarre ... Personne n'a réagi aux propos de TLJ ! Pourtant d'habitude et avec d'autres ça démarre plus vif que coutelas sur coco mûr !
"Ce que je note, c'est que la plupart les martiniquais sont conditionnés culturellement (comme l'est toute personne dans le monde) pour être inefficaces, irresponsables, jaloux de la réussite des autres, victimes de tout. Après, heureusement, certains arrivent à sortir de ce schéma, mais la grande majorité reste dedans. Travailler avec des Martiniquais, c'est être quasi certain que rien ne va se faire sans surveillance rapprochée du travail, sans déceptions. Le "wi pa ni poutchi" et le "I bon konsa" règnent en maître ici... " [...] "mais je n'ai aucune confiance en la population Martiniquaise pour construire un pays. Ou alors un pays de corruption, de petits chefs, voire de dictateurs, et d'exploités. "
Wahou !
Réponse de mistouflette
Posté le :
04-09-2011 à 20:36
Titre : RE: Martinique une certaine réflexion.
Prase importante de TLJ avant ce copié collé du paragraphe suivant que tu as fait Hervé,
'Sans faire dans "l'anti-martinqiuais primaire", pour vivre en Martinique depuis 10 ans, en travaillant dans le privé, j'ai de profonds doute par rapport à la capacité de la population à "se prendre en main" pour aller vers l'indépendance'
Réponse de mistouflette
Posté le :
04-09-2011 à 20:41
Titre : RE: Martinique une certaine réflexion.
Sans pour celà adhérer à la réflexion de TLJ, mais il dit 'pour aller vers l'indépendance'!
Remettre ses propos dans l'intégralité me semblait plus juste!
Réponse de Hervé*
Posté le :
04-09-2011 à 20:43
Titre : RE: Martinique une certaine réflexion.
Oui, c'est une précaution de style qui n'enlève rien à la précision de l'analyse ... TLJ nous livre un *constat*, son constat, qui ailleurs en aurait fait bondir plus d'un ! "Le "wi pa ni poutchi" et le "I bon konsa" règnent en maître ici " et " je n'ai aucune confiance en la population Martiniquaise pour construire un pays" ...
Réponse de mistouflette
Posté le :
04-09-2011 à 20:44
Titre : RE: Martinique une certaine réflexion.
,SEULS!!!!!
Réponse de Hervé*
Posté le :
04-09-2011 à 20:56
Titre : RE: Martinique une certaine réflexion.
Seuls ?
Non, ces propos me font penser à d'autres ... C'est tout ... Le rapprochement est peut-être limite, mais tout de même :
« Pour une fois, je me suis mis à travailler comme un nègre. Je ne sais pas si les nègres ont toujours tellement travaillé, enfin…“ par Guerlain ( http://www.rue89.com/2010/10/16/guerlain-et-les-negres-ca-sent-pas-bon-171476 ) ou bien d'un certain Hayot (voir l'émission dont on a déjà beaucoup parlé ici : "Les derniers maîtres de la Martinique") : "“Le noir, c’est comme un enfant: il faut être juste. On en obtient ce qu’on veut”.
Non, malgré toutes les précautions que prend TLJ, je trouve qu'il nous assène un tas de clichés fort répandus et parfaitement regrettables ! Mais bon, j'ai dû me tromper pour autant que les plus vigilants, si prompts à dégainer, n'ont rien dit !
Réponse de Bigorneau
Posté le :
04-09-2011 à 21:51
Titre : RE: Martinique une certaine réflexion.
et vla déjà le point Godwin...
" Hors sujet" : Si ces clichés sont répandus et regrettables, il y a peut être une raison??
Réponse de kay07
Posté le :
05-09-2011 à 16:42
Titre : RE: Martinique une certaine réflexion.
en se qui concerne la dictature et corruption cela pourrait être vérifiable dans l’extrême sud de l’île mais ceci n'est que mon avis, partagé par beaucoup ,mais ça reste mon avis .
après beaucoup de gens dans le monde aussi aime bien dépendent des autres question de facilitée.
Réponse de kay07
Posté le :
05-09-2011 à 18:01
Titre : RE: Martinique une certaine réflexion.
ce qui prouve que les antillais ne sont pas si fous ,ce que certains veuillent nous faire croire.
car au vus des finances mondiale seul un irresponsable pourrait la demander ,bien que celui qui ne devait plus faire de politique (si il perdait les élections il y a deux ans )MJ qui est toujours la il peut le faire et son copain de l’extrême sud de l’île lui aussi en est toujours capable GM
Réponse de Hervé*
Posté le :
05-09-2011 à 18:38
Titre : RE: Martinique une certaine réflexion.
Aimé Césaire ... :
«Pour un pays comme la Martinique, je revendique le droit à l’indépendance. Pas forcément l’indépendance, car le peuple martiniquais n’en a aucune envie – il sait qu’il n’en a ni les moyens ni les ressources -, mais il peut être tenté. Nous ne sommes pas indépendants, mais nous avons droit à l’indépendance: cela signifie que nous pouvons y avoir recours, s’il le faut. Nous avons une spécificité, ce qui ne nous empêche pas d’être amis. Il existe une vieille solidarité entre la France et nous. Pourquoi la rompre? Je suis Martiniquais, j’aime beaucoup la France qui est ce qu’elle est; nous sommes solidaires, mais je suis un Martiniquais. Voilà le reproche que je fais au civilisationnisme. Je ne suis pas devenu autre. Tu es toi et je suis moi. […] Il faut donner du travail aux Martiniquais, car les Martiniquais doivent produire quelque chose; la Martinique ne doit pas seulement être vouée à l’assistance. […] Nous devons d’abord nous prendre en mains; nous devons travailler, nous devons nous organiser, nous avons des devoirs envers notre pays, envers nous-mêmes.»
«Je suis indépendantiste. Comme tout Martiniquais, je crois à l’indépendance, mais encore faudrait-il que les Martiniquais la veuillent vraiment! […] Pour moi, ni indépendance, ni assimilationnisme, mais autonomie, c’est-à-dire avoir sa spécificité, ses formes institutionnelles, son propre idéal, tout en appartenant à un grand ensemble. […] A l’heure actuelle, nous sommes un pays qui ne produit plus rien, mais qui consomme de plus en plus. C’est une situation d’assistanat, dont il faut nous sortir.»
Réponse de Bigorneau
Posté le :
05-09-2011 à 20:08
Titre : RE: Martinique une certaine réflexion.
et alors??
Réponse de Hervé*
Posté le :
05-09-2011 à 20:10
Titre : RE: Martinique une certaine réflexion.
Rien ... Juste une certaine réflexion.
Réponse de Bigorneau
Posté le :
05-09-2011 à 20:17
Titre : RE: Martinique une certaine réflexion.
une réflexion de Mémé Césaire... ça change...
Réponse de Hervé*
Posté le :
05-09-2011 à 20:30
Titre : RE: Martinique une certaine réflexion.
"Mémé Césaire" ... Quel mépris ! Tu peux développer ? Il y a quelque chose qui te gêne ?
C'était juste en complément des réflexions de kay07. Un simple complément.
Réponse de Bigorneau
Posté le :
05-09-2011 à 20:38
Titre : RE: Martinique une certaine réflexion.
Je vois pas de mépris. On parle tellement de lui à tort et à travers sur n'importe quel sujet qu'il en devient vaguement familier.
Y'a jamais de débat sur la Martinique sans parler d'esclavage ou de Césaire. J'aimerais bien que les gens aient des réflexions plus personnelles.
Je pense que le mépris est justement de sortir du Césaire à tout bout de champ. Bientôt, on vendra des Citroën série spéciale " Aimé césaire" ( le modèle Picasso est déjà pris)
Réponse de kay07
Posté le :
05-09-2011 à 22:59
Titre : RE: Martinique une certaine réflexion.
BIGORNEAU: LA tu fais un top 10
Réponse de persee97129
Posté le :
06-09-2011 à 00:22
Titre : RE: Martinique une certaine réflexion.
TRop fort Bigorneau.
Réponse de persee97129
Posté le :
06-09-2011 à 00:25
Titre : RE: Martinique une certaine réflexion.
Ta réflexion, Hervé nous est précieuse. Merci
Réponse de Hervé*
Posté le :
06-09-2011 à 01:14
Titre : RE: Martinique une certaine réflexion.
Désolé mais je ne peux mieux dire que ce qu'a dit Césaire.
Réponse de Bigorneau
Posté le :
06-09-2011 à 01:30
Titre : RE: Martinique une certaine réflexion.
Ouah!!
Césaire a donné des clés mais maintenant faut arréter de tourner la clé dans la serrure et passer la porte...
Sur ce, bon courage dans vos réflexions.
Réponse de Hervé*
Posté le :
06-09-2011 à 01:43
Titre : RE: Martinique une certaine réflexion.
"Césaire a donné des clés mais maintenant faut arréter de tourner la clé dans la serrure et passer la porte..."
C'est aussi ce que je pense ! Avec un bémol, tout de même ... Y'en un tas qui ont perdu le trousseau, d'autres qui ne trouvent pas le trou de la serrure et un certain nombre qui depuis longtemps ont décidé de laisser la porte fermée.
Pour tout dire, Bigorneau, on attend tes propres réflexions qui sont sans doute fort lumineuses mais absentes de ce post ...
Réponse de Hervé*
Posté le :
06-09-2011 à 01:45
Titre : RE: Martinique une certaine réflexion.
Je corrige :
Y'en un tas qui ont perdu le trousseau ou qui ne savent même pas qu'il existe, d'autres qui ne trouvent pas le trou de la serrure ou qui ne le cherchent pas et un certain nombre qui depuis longtemps ont décidé de laisser la porte fermée.
Réponse de persee97129
Posté le :
06-09-2011 à 02:08
Titre : RE: Martinique une certaine réflexion.
Espèce de bigorneau! la vieille patelle a toujours raison!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Réponse de Hervé*
Posté le :
06-09-2011 à 02:25
Titre : RE: Martinique une certaine réflexion.
Si c'est moi la "vieille patelle", certainement pas ! Les certitudes m'ont toujours effrayées ! J'attends d'ailleurs les réflexions du Bigorneau sur le sujet lancé par Jules ...
Et je te ferais pas l'injure, Persee (!!) de penser que tu ne connais l'auteur de ces ultimes lignes d'un ouvrage célèbre :
"Mon ultime prière :
O mon corps, fais de moi toujours un homme qui interroge!"
(Allez, un ti coup de google ...)
Bonne nuit !
Réponse de Hervé*
Posté le :
06-09-2011 à 02:29
Titre : RE: Martinique une certaine réflexion.
Oups ! Je ne suis même plus sûr de mon clavier ! Correction : "Les "certitudes m'ont toujours effrayé !" et "que tu ne connais pas l'auteur"
Cet auteur étant d'ailleurs un autre pourvoyeur de clés, comme dirait Bigorneau ...
Réponse de Bigorneau
Posté le :
06-09-2011 à 02:36
Titre : RE: Martinique une certaine réflexion.
Elles sont absentes parce que là je cale...
la Martinique aspire à l'indépendance, c'est sur. Je pense qu'elle a loupé le coche dans les années 60, 70.
Après, c'est certain qu'elle n'a pas les moyens et par là, la volonté de l'être. La solution, une indépendance progressive?? accompagnée par la France?? cela se fera certainement dans la douleur.
Je vois plutôt une grande crise économique (fin du pétrole, méfiance dans les bourses et crash économique de l'Europe) qui mettra fin dans les faits à l'aide française (qui n'en aura plus les moyens).
Bon, je vais manger là ;)
Réponse de persee97129
Posté le :
06-09-2011 à 02:49
Titre : RE: Martinique une certaine réflexion.
On ne saurait concevoir un tel résultat en l'absence d'une intelligence infinie !
Réponse de mistouflette
Posté le :
06-09-2011 à 09:27
Titre : RE: Martinique une certaine réflexion.
Nous sommes bien partis,c'est vrai,Bigorneau,pour en arriver là!
Il me semble que la France n'a déjà plus guère de moyens pour aider qui que ce soit!
Réponse de kay07
Posté le :
29-01-2012 à 19:34
Titre : RE: Martinique une certaine réflexion.
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