Independance des Antilles, Utopie ou enviseageable

Nom : Harouna
Posté le : 22-09-2008 à 18:42

Serait-il interessant et judicieux pour les Antilles françaises de prendre leur independance tout comme l'a fait la Jamique et Haîti?

Et sela est-il plausible?

Harouna

Réponse de Guély

Posté le : 22-09-2008 à 18:58
Titre : RE: Independance des Antilles, Utopie ou enviseageable

Voilà un polémiste chevronné.

Réponse de bachman

Posté le : 22-09-2008 à 19:55
Titre : RE: Independance des Antilles, Utopie ou enviseageable

La polémique viendra des réponses, il est possible de discuter de tout en y mettant de la bonne volonté et du respect.

Réponse de Harouna

Posté le : 22-09-2008 à 20:45
Titre : RE: Independance des Antilles, Utopie ou enviseageable

Tres bien detaille Titi

Réponse de réponse

Posté le : 22-09-2008 à 21:02
Titre : RE: Independance des Antilles, Utopie ou enviseageable

Même toi Harouna intégriste convaincu, ne pourrait vivre sans caf, cmu, allocs, etc..... !
Martinique indépendante, ne veut pas dire ouverture à l'islamisme rétrograde, revenir à la période moyen-âgeuse, qui n'est pas synonyme de liberté !
Il est certain qu'un jour prochain, beaucoup en aurons marre de toujours casquer, il suffirait d'un référendum national, actuellement refuser par les élus, peur du résultat.

Réponse de Harouna

Posté le : 22-09-2008 à 21:04
Titre : RE: Independance des Antilles, Utopie ou enviseageable

Quel attitude brave....

Dit moi quel lache se cache derriere ce comentaire

Aurais tu peur de moi? Tu m'en vois flatté....

Réponse de Harouna

Posté le : 22-09-2008 à 21:06
Titre : RE: Independance des Antilles, Utopie ou enviseageable

Espece de lache....

Identifie toi si tu assume tes propos injuste à mon égard!

Réponse de Harouna

Posté le : 22-09-2008 à 21:09
Titre : RE: Independance des Antilles, Utopie ou enviseageable

Tu n'es même pas digne que je te reponde...

Misérable

Réponse de Harouna

Posté le : 22-09-2008 à 23:29
Titre : RE: Independance des Antilles, Utopie ou enviseageable

Enchanté de te connaître bwana,

Harouna

Dit moi titi tu as quel age, tu m'as l'air bien instruit

Harouna

Réponse de Harouna

Posté le : 22-09-2008 à 23:38
Titre : RE: Independance des Antilles, Utopie ou enviseageable

Je suis d'accord avec Titi,

Il faut arreter ses discours victimaires ou le Blanc est à l'origine de tous les maux des noires...Un moment donné il va falloir se retrousser les manches et bosser

Je vous rappelle à l'heure ou l'on s'arrete sur ce genre de reflexion révolu, les états unis sont prêt à élire un noir à la tête du monde...

Harouna

Réponse de david

Posté le : 22-09-2008 à 23:45
Titre : RE: Independance des Antilles, Utopie ou enviseageable

Exact. Même si je ne suis pas certain que les américains suivront tous et qu'il ne soit pas élu, c'est quand même un fameux pas en avant.
David

Réponse de Harouna

Posté le : 23-09-2008 à 00:06
Titre : RE: Independance des Antilles, Utopie ou enviseageable

C'est un moment historique... Pour ma part si Obama passe je planifierai serieusement de m'installer aux USA...

Comme on dit la roue tourne, les noires sonts maintenants doués en Formule 1, au golf, au tennis, beaucoups d'intelectuelles noires à la NASA comme ce Malien dont j'ai oublié le nom, ert maintenant la politique

Si ces esclavagistes savaient qu'ils auraient contribués indirectement à ce qu'un noir soit à la tête du pays de leur ancetres...Ils seraient venus en Afrique que pour les cacances..

LOL LOL LOL

Réponse de franck

Posté le : 23-09-2008 à 00:45
Titre : RE: Independance des Antilles, Utopie ou enviseageable

martinik indépendante = haiti, vous alez tous crever la dale si c été le cas, juste un exemple simple : dean... et la france vous a sauver a coup de millions... si vous etiez indépendant on vous aurez juste largué des sac de riz, alors soyé heureux d étre français...maintenant rien ne vous empéche d alé vivre dan un pays indépendant, mé je ne suis pas sur ke lé aides sociale seront à la hauteur...

Réponse de axello972

Posté le : 23-09-2008 à 01:27
Titre : RE: Independance des Antilles, Utopie ou enviseageable

Mais on l'a déjà aborder encore et encore!
Martinique indépendante = Haiti!! PATHETIQUE !!!!

Rep Dominicaine = Haiti Non
Cuba a eu moins de mort que les USA lors du passage des ouragans! Cherchez l'erreur!
Haiti est SOUS DEVELOPPE mais les autres îles sont EN DEVELOPPEMENT !!
Arretez avec votre mentalité à la *** avec Haiti!

Dois je vous rappelez que les autres îles de la Caraïbe sont plus riche que nous!
Les Antilles françaises démontrent uniquement une impression de richesse ( vache à lait ) car on ne produit rien!

D'autre part, la mentalité n'est pas assez bonne pour prendre une indépendance ( grève pour rien, pseudo politicien ...)

Cependant si les moyens sont mis en oeuvre, l'indépendance pourra être positif! ( Nous avons des exemples, Barbade, Trinidad... )

Pour concluire, les pays de la Caraïbe ne sont pas les plus pauvres du monde sauf Haïti!
__________________________________________________________________

Euh titi de chez titi, tu sembles travailler pour le fichier EDVIGE! Tu connais tous les aspects des différentes personnalités de ce forum!

Réponse de ambre

Posté le : 23-09-2008 à 02:13
Titre : RE: Independance des Antilles, Utopie ou enviseageable

Euhhhhhhhhhhhhhhhhhhh, c'était quoi la question ???

Réponse de Gouri

Posté le : 23-09-2008 à 02:55
Titre : RE: Independance des Antilles, Utopie ou enviseageable

Ah c'est titi de chez Edvige alors .
OK j'avais pas compris!

PS : ON reste dans les noms d'oiseaux, c'est dingue ça !!!

Réponse de didi

Posté le : 23-09-2008 à 04:31
Titre : RE: Independance des Antilles, Utopie ou enviseageable

J'aime bien titi de chez titi

Réponse de Harouna

Posté le : 23-09-2008 à 09:21
Titre : RE: Independance des Antilles, Utopie ou enviseageable

Moi aussi j'aime bien Titi, un homme qui as su se reprendre en main face à la spirale du systeme...

Blancs ou Noires la même merde...

Cessons de pleurer sur notre sort et travaillons pour de jours meilleures

Harouna

Réponse de Harouna

Posté le : 23-09-2008 à 10:18
Titre : RE: Independance des Antilles, Utopie ou enviseageable

Pour ma part,

Je pense que l'êtat français ne le permettrais jamais vu la position geographique ideale des Antilles pour la France, étant dans une zone strategique et pres des USA, ce n'est pas demain qu'il vont la laissé prendre son independance.

De plus il va falloir changer les mentalités qui à mon gout sont tres basé sur l'assistanat.

Il faudrait une generation d'entrepreneur avec des projets solide et durable..

Ouvrir le tourisme sur l'Asie, l'Afrique ou même l'Amerique Latine...

Donc pour moi cela releve plutôt de l'utopie que de lenvisageable vu la conjoncture actuelle.

Harouna

Réponse de J.F

Posté le : 23-09-2008 à 13:52
Titre : RE: Independance des Antilles, Utopie ou enviseageable

Merci à celui qui montrera clairement un jour que la martinique et la guadeloupe sont d'une quelconque utilité strategique.. utile a quoi? c'st un fantasme! utile pour pointer des missiles sur miami?
Les DOM sont un gouffre a pognon..subvention massive de l'agriculture, de l'industrie, de l'economie, aide faramineuse de l'europe sans resultats probants..
A part la guyane et ses immenses richesses auriferes, et sa position equatoriale utile au lancement de fusée, les DOM n'ont que peu d'interets economiques ou stratégique. Vous connaissez une base de sous marin dans les DOM?
Le referendum de 2003 (non proposé a la guyane) a permis de dissocier saint martin et saint barth de la guadeloupe.. Les deux iles sont autonomes financierement, merci le tourisme haut de gamme.
C'est evident qu'on verra de notre vivant l'independance de la martinique et de la guadeloupe, voulu par l'etat français. Le royaume uni, plus liberal l'a fait pour la dominique et sainte lucie.

Réponse de cyrille

Posté le : 23-09-2008 à 13:57
Titre : RE: Independance des Antilles, Utopie ou enviseageable

et vous croyez que le libéralisme sur ces îles n'ont pas fait des ravages ?

pour être passée à ste lucie bein y a sûrement de la pauvreté !

Réponse de ebony

Posté le : 23-09-2008 à 15:43
Titre : RE: Independance des Antilles, Utopie ou enviseageable

Je ne suis pas pour que la France "casque" quelques soient les raisons invoquées. Le RMI ne contribuera certainement pas à l'autonomie des antillais! Et je trouve justement que trop de personnes s'en accommodent! Certains le perçoivent légitimement bien entendu, mais d'autres, de toute évidence en font leur vache à lait!..

-La Guadeloupe et la Martinique bénéficient d'une politique d'aide au développement du tourisme mené PAR la métropole. L'une des principale source de revenu de ces iles, il reste générateur d'emplois qu'on le veuille ou non.

-Les investissements hôteliers sont dynamisés par cette même métropole et autres (investisseurs étrangers).

-L'exportation des produits locaux souffre de la concurrence des autres pays d'Amérique du sud (la main d'œuvre étant moins chère) et ne survit que grâce aux subventions venues d'Europe.

-En ce qui concerne la Guadeloupe, un quart de la population active est employé dans le secteur public (fonctionnaire).

Ce que je souhaite exprimer (même si c'est déjà fait par certains) c'est que rompre avec la France (et l'Europe), nous conduirait tout droit à la catastrophe! Nous survivons pour le moment grâce à leurs subventions.

Je ne dis pas que cela est impossible mais les mentalités (et là je rejoins Harouna), basées sur l'assistanat et le "prêt à vivre"(boulot, maison, voiture.) supplante largement le désir de création, de développement et d'expansion.

D'autre part, (et là je suis de nouveau d'accord sur le fait), même si toutes les conditions étaient réunies pour que nous puissions arborer notre propre drapeau, nous sommes avant tout, un atout géostratégique pour la France et l'Europe. Nous risquerions de nous battre en vain!

Quant au p'tit malin qui parle de "crever la dalle", la France ne nous a pas "sauvés" à coup de millions après le passage de dean, elle n'a fait que préserver que ses intérêts!

Entre autres, les subventions allouées par notre président aux "gros" exploitants agricoles (cannes et bananes), ont pu espérer cet argent à la condition (émise toujours par notre président) de planter cette fois ci des ananas. Tiens? Pourquoi ça? Bref...

Ces même "grands propriétaires" terriens (pour le coup devenus planteurs d'ananas) sont les même ayant obtenu de la part de notre gouvernement, la dérogation leur permettant d'utiliser le fameux "chlordecone" responsable de cette foutue pollution dont les antillais sont victimes aujourd'hui!

Nous somme condamnés au cancer! Si ça, ça s'appelle du sauvetage, qu'est-ce qui nous pend au nez le jour ou il décide de nous faire du mal?!! La bombe atomique?

Réponse de cyrille

Posté le : 23-09-2008 à 15:52
Titre : RE: Independance des Antilles, Utopie ou enviseageable

je vous cite :Je ne suis pas pour que la France "casque" quelques soient les raisons invoquées.

mais vous êtes la france vous aussi ! c'est là où je ne suis plus.

ce n'est pas parce que vous êtes à 8000 kilomètres de la métropole que vous n'êtes pas français !!!

l'état c'est pas les hommes politiques qui nous gouvernent l'état c'est nous tous , nos impôts, les taxes que nous payons pour maintenir ce système de solidarité comme la sécu les allocs etc...

et quand le système de solidarité s'écroule c'est tout le monde qui suit avec !

si c'est pour se retrouver comme les américains pour ne citer qu'eux, endettés ne pouvant pas se soigner drôle de modèle de société.

Réponse de J.F

Posté le : 23-09-2008 à 16:05
Titre : RE: Independance des Antilles, Utopie ou enviseageable

Je ne suis pas d'accord avec toi ebony.
La france a participé financierement apres Dean comme elle le fait apres chaque catastrophe sur son territoire. La martinique, c'est la France, l'aide y est automatique, comme si l'ouragan etait passé a lille ou marseille.
Quel interet a t elle preservé a part celui d'aider ses citoyens? La banane coute cher a la france, elle la subventionne pour qu'elle soit au niveau des cours du marché.
La surface de banane n'a pas drastiquement diminuée, et la filiere ananas est moribonde. L'ananas ne remplace pas la banane, et le chlordequone, ce n'est qu'un pesticide de plus. En metropole aussi c'est gavé de produits chimiques, pas le chlordequone parcequ'il n'y a aps de babaniers.
Tu dis que la france ou l'europe ne donneront jamais l'independance? la nouvelle calédonie va l'avoir, et les iles voisines sainte lucie et la dominique pourtant sous le giron anglais (donc europeen) l'ont eu il y a quelques dizaines d'années. Je vois l'inverse de toi: l'independance sera offert a des antillais malgré eux.

Réponse de ebony

Posté le : 23-09-2008 à 16:53
Titre : RE: Independance des Antilles, Utopie ou enviseageable

Cyrille j'aurai pu dire.... ne ne suis pas pour que "mon pays" casque je n'ai pas voulu marquer de différence, je vis en France donc c'est spontané!

-Oui l'état c'est nous, mais c'est avant tout LES HOMMES POLITIQUES QUI NOUS GOUVERNE!

Nous payons les impôts etc...parce que LES HOMMES POLITIQUES qui nous gouvernent nous obligent à le faire.. et heureusement parce que ce système de solidarité aurait du mal à fonctionner simplement sur le bon vouloir des citoyens.

Chacun garderait son fric et se serait chacun pour soi!

Je ne suis pas une révoltée du système, même si je trouve, comme la plupart je pense, qu'il y a des choses à revoir...

Réponse de hong kong bop

Posté le : 23-09-2008 à 17:55
Titre : RE: Independance des Antilles, Utopie ou enviseageable

Tout a fait d'accord avec JF, les dom hors Guyane n'ont aucun intérêt stratégique pour la France et l'Europe. Ni économique, ni militaire.

Ces milliards d'euros investis chaque année servent à quoi exactement ? A maintenir des bases militaires ? A part servir de force d'appoint aux USA dans la lutte anti drogue qu'elle est leur utilité ? Les soldats français pourraient utilement être redéployés sur d'autres zones, et je crois d'ailleurs que le mouvement est enclenché depuis le dernier livre blanc de la défense et la décision de fermer des bases aux Antilles.

A préserver les intérêts économiques de la France ? Lesquels ? Ni la Guadeloupe, ni la Martinique n'ont de richesses naturelles, agricoles ou industrielles à exploiter. Elles ne sont pas non plus, malgré la proximité géographique, des têtes de pont commerciales vers les pays d'Amériques, l'import-export entre ces pays et la France se faisant en direct.

Alors quels avantages pour la France ? S'assurer le contrôle du marché local (800 000 personnes à la louche en Guadeloupe et en Martinique) et écouler des produits fabriqués en métropole ?
1. On est plus à la période de "l'exclusif". Fini le temps où les dom devaient se fournir obligatoirement en métropole. Ils importent des biens du monde entier.
2. Aucun intérêt économique qui justifie les milliards de subventions ! Le marché est trop petit, l'argent qui l'alimente provient à 80% du transfert de richesse (salaires de la fonction publique, subventions, prestations sociales, niches fiscales ...) et l'état ne s'y retrouve même pas côté impôts, vu qu'il est généreux en abattements de toutes sortes pour la population, et que l'activité économique est trustée par des sociétés locales qui défiscalisent a tout va.

D'un point de vue purement comptable se séparer de la Martinique, de la Guadeloupe et de la Réunion permettrait à la France et à l'Europe d'économiser une petite dizaine de milliards d'euros par an.

D'un point de vue politique et philosophique, après le mouvement mondial de décolonisation, j'ai toujours eu du mal à accepter que la France garde ses possessions d'outre-mer. En 1962 l’Algérie était un département français. En 2008 je crois qu’il est temps pour les antillais d’accéder à l’indépendance.

Réponse de ebony

Posté le : 23-09-2008 à 18:18
Titre : RE: Independance des Antilles, Utopie ou enviseageable

J.F Je suis parfaitement consciente que certaines subventions interviennent systématiquement après une catastrophe.

Mais ce n'est pas pour cela que je vais nier le reste.

Qu'est-ce que la France à comme intérêts dans les DOM? Ben non rien, même pas Air France avec ses billets à 1200 euros(ce que j'ai payé en aout dernier) et qui fait voyager chaque années des centaines de milliers d'individus.

Pas même ces hôtels, restaurants et autres lieux d'accueil touristiques.
qu'il fallait remettre en état.
Pas même les routes qui mènent à ces hôtels et restaurants ainsi que ces supermarchés et autres enseignes à l'accent européen!

Les Antilles sont une ressource énorme, le manque à gagner serait trop important si tout n'était pas remis en ordre rapidement...

Ce n'est qu'un exemple mais c'est simplement pour dire que dans ce cas, l'enjeu est économique pas philanthropique.

Je ne crache pas dans la soupe pour autant.

Concernant les plantations d'ananas, je n'ai rien inventé, je n'y peux rien...Il suffit d'écouter les infos!

D'autre part je n'ai pas dis que l'ananas remplaçait la banane, j'ai bien insisté sur le fait qu'il s'agissait de gros exploitants. Ce qui veut dire que le reste fait ce qu'il veut, on entend bien.

Je devrais te reprendre lorsque tu dis que la banane coute cher à la France. Ne serait-ce pas une bonne raison de vouloir diminuer sa production?

Eh oui le chlordécone (n'es-tu pas convaincu par mon orthographe?) et alors? Oui il y en a aussi en métropole!!

Mais permet moi JF, tu as décortiqué presque chacune de mes phrases et sorti du contexte ma réponse. Je n'était pas en train de soulever un problème, je répondais à une personne qui plus haut,(tu l'a forcément lu) exige qu'on la ferme sous prétexte que la France nous à "sauvé la vie à coup de millions".

Réponse de madin

Posté le : 23-09-2008 à 18:36
Titre : RE: Independance des Antilles, Utopie ou enviseageable

et ouai hong kong machin chose on se demande ce que la france attend pour nous larguer peut etre qui zaiment bien dépensé leur blé pour rien.
Ou alors ils sont moins intelligents que nous finalement qui en profitons!
une dette morale peu etre? des remords? des regret?

ey man ta oublié la guyane! tu crois qu'il s'en veulent plus non plus de leur station? aller poubelle....aller m'en vais sa pue ici

Réponse de zordinair

Posté le : 23-09-2008 à 18:48
Titre : RE: Independance des Antilles, Utopie ou enviseageable

Purée vraiment vous me saouler grave!!

1°) La France a bati sa richesse grâce notamment au commerce triangulaire pendant 4 SIECLES. Vous ne croyez pas qu'à ce titre, à supposer que les Antilles est un coût économique pour la métropole, on n'est pas prêt d'apurer la dette que la France a envers les Antilles?

2°) Vous êtes vous déjà demander si le Berry était "économiquement" rentable, non? Alors pourquoi le faire pour la Martinique?
Et si le Berry génère du déficit, vous leur donner leur indépendance?

Réponse de zordinair

Posté le : 23-09-2008 à 18:49
Titre : RE: Independance des Antilles, Utopie ou enviseageable

En plus j'en fais des fôte d'orthographe tellement que je suis grrr

Réponse de Toto

Posté le : 23-09-2008 à 18:59
Titre : RE: Independance des Antilles, Utopie ou enviseageable

Insister sur le coût des DOM pour la métropole n'est pas innocent. Cela contribue à donner au monde une image de la France généreuse et universelle.

En outre, la France, grâce à ses DOM est présente culturellement et militairement, aux quatre coins de la planète, ce qui lui permet de garder son rang de pays prestigieux et surtout sa place parmi les cinq membres du conseil de sécurité de l'ONU (vous savez, ceux qui "règlent les conflits" en étant en même temps les cinq plus grands exportateurs d'armes).

Enfin, si on s'en tient à une simple comparaison départementale statistique, la Martinique coûte moins cher à l'Etat qu'un autre département comme la Lozère ou la Corrèze. Si on avait donné son indépendance à la Corrèze un peu plus tôt, on n'aurait pas eu douze ans de chiraquisme, peste boufre, raté...

A en juger par certaines réactions spontanées, l'esprit colonial et le complexe blanc de supériorité ont encore de beaux jours devant eux...

Réponse de J.F

Posté le : 23-09-2008 à 19:36
Titre : RE: Independance des Antilles, Utopie ou enviseageable

Désolé ebony, je n'ai pas tout lu. J'exprime juste mon avis, je ne l'impose pas, je ne vais à l'encontre de personne! Je trouve juste etonant que personne ne parle du fait que l'indépendance est voulu ou tout du moins etudié des deux cotés.
Quant à la dette morale, c'est une discussion interressante.Bref, le sujet ne me passione pas suffisament pour que j'en debatte des heures. Je lis des arguments qui ne convainquent pas, avec ou sans DOM la france siegera au "machin"comme disais de gaulle.
Je pense juste que la martinique et la guadeloupe seront lachées ou libérées, c'est vous qui voyez tot ou tard! Je ne suis ni pour ni contre, mais je crois au vu de ce que je sais que c'est ce qui arrivera.
Que personne ne s'enerve quand on n'a pas les memes analyses :)
Quant a lacher le berry ou la correze, c'est deja un peu le cas. L'etat decentralise et se desengage des regions de plus en plus. Il y aura les regions riches, et les moins riches, sans reelle solidarité et perequation nationale.
La France n'est certainement pas genereuse, aucun pays ne l'est!
Je ne vois pas de complexe de superiorité là dedans.
Désolé d'en avoir irrité, ce n'était pas le but!

Réponse de Zordinair

Posté le : 23-09-2008 à 20:30
Titre : RE: Independance des Antilles, Utopie ou enviseageable

Désolé mais moi ça me rappelle le système "libéral" (warf!!!!!!!) américain...
On privatise les bénéfices et on nationalise les pertes...

Les français ont la mémoire courte et ne voient que ce qu'ils veulent bien voir. Il y a du travail en éducation CIVIQUE.

Et on en est pas à dire berrychons "Rentrez chez vous"... Ou encore "les berrychons ne sont pas accueillants" (pourtant essayez avec une plaque immatriculée 75...)

Et entre lâchées et indépendance, les motivations ne sont pas les mêmes.

Vive la Corrèze libre!!

Réponse de ebony

Posté le : 23-09-2008 à 20:59
Titre : RE: Independance des Antilles, Utopie ou enviseageable

Il n'y a pas de souci JF, je n'ai ressenti aucune agression de ta part et j'espère que tu ne partiras pas en courant (il y a aussi sur le forum des sujets moins épineux)!

J'essaie, avec difficultés parfois de transcrire ce que j'exprimerais mieux à l'oral!

Ceci dit, il est vrai que lorsque tu dis que la Martinique et la Guadeloupe seront "lâchée" ont aurait tendance à penser qu'il y a "jetage aux égouts" après utilisation.

La France à trouvé intérêt à s'approprier ces Iles, je reste persuadée qu'elle les trouve encore!...

Réponse de Zordinair

Posté le : 23-09-2008 à 21:25
Titre : RE: Independance des Antilles, Utopie ou enviseageable

Il faut aussi se souvenir que les antillais AUSSI paient des impôts et que la "diaspora" antillaise est à peu près aussi nombreuse en métropole qu'il y a d'antillais au pays, et que cette diaspora participe aussi à l'activité économique de la France.
Vous voulez une bonne raison de garder les Antilles françaises??? Bah, sinon on n'est pas prêts de ramener des médailles aux JO ou des coupes de football LOOOOOOOL
Etrange quand même, pour un peuple d'assistés, de feignants au RMI...
Et si la seule et vraie raison était la peur de s'appauvrir... Que serait la France, sans les ch'tis, sans les méridionnaux et leur accent chantant, etc... Moi, c'est cette France que j'aime, sa diversité qui en fait sa richesse, la vraie, pas celle du fric.

Réponse de iles9720

Posté le : 23-09-2008 à 21:28
Titre : RE: Independance des Antilles, Utopie ou enviseageable

je crois que la Martinique à un cout, sur certain dépense mais la Martinique comme tous les départements paye le métro de Paris, la Guyane avec la fusée Ariane agis favorablement dans la balance commercial de la France voir de l'Europe, les dom en général ramène des km de cote pour le calcul des cota de pêche, etc..... la France est un ensemble avec des particularités pour chaque département, et j'imagine mal un président dire et faire voté l'abandon d'une parti du territoire français, sauf si évidemment il y a un bourrage de crane anti-dom avant, mes a ce petit jeu la Belgique et en train de ce bruler les doigts

Réponse de Charlie

Posté le : 23-09-2008 à 22:37
Titre : RE: Independance des Antilles, Utopie ou enviseageable

Moi ,je suis métropolitain et je suis a 100 pour 100 pour l’indépendence des antilles si les antillais se sentent d'accord et pret a s’epanouir financierement (je me met a la place des habitant de ces iles qui sont géographiquement plus proche de Kingston ou de Trinidad que de Paris !) cette zone est proche de l’amerique du sud et n’est pas du tout en Europe!!!
Et puis je comprend pas qu es ke la france a été foutre sa merde la- bas alors qu’elle fout déja la merde chez elle !!! enfin bon pour conclure j’aimerai que la france garde des liens fort avec les antilles mais qu’elles les laissent enfin respirer !!!! Vive les antilles libre !!!
PS: J’aimerais aussi souligner qu’avant l’arriver des Africains aux antilles il y avait des INDIENS ( harawack je crois ) qui peuplaient ces iles ….. et sa serai bien qu’il puissent faire partie de la politique locale a moins que sa ne soit déja le cas ,je ne sais pas….. Enfin ceci est juste mon point de vue personel je ne suis pas la pour fair les loies ..... You guys have a good day !

Réponse de caelina.m37

Posté le : 23-09-2008 à 23:16
Titre : RE: Independance des Antilles, Utopie ou enviseageable

Charlie, avant de dire quoique ce soit sur les Antilles, renseigne-toi sur leur histoire! Les indiens arawaks ont été décimés depuis un bon nombre de siècles alors cela me paraît difficile de les faire participer à la politique!
Révise aussi l'histoire de France et de certains pays d'Europe comme l'Espagne, le Portugal, la Hollande (Province-Unies) et le Royaume-Uni pour comprendre les motivations de ces pays à en coloniser d'autres!!!

Réponse de cyrille

Posté le : 23-09-2008 à 23:25
Titre : RE: Independance des Antilles, Utopie ou enviseageable

et après ça donnera la martinique affamée !!

ok ! je sors !

Réponse de Rashid

Posté le : 07-03-2009 à 10:39
Titre : RE: Independance des Antilles, Utopie ou enviseageable

l'indépendance des Antilles au XXI eme siecle ??? a mon avis elle ont rate le coche! Dans le bel elan revolutionnaire des annees 50 a 70 ça aurait peut-etre marché un temps... Mais maintenant ? Il leur suffit de regarder autour d'eux pour constater les résultats : entre la ruine totale (Haiti, Cuba) et les futurs ex-paradis fiscaux. seule Puerto Rico (1% d'independantistes ?) tient le standard, grace a son statut d'Etat libre associé que les Etats Unis lui maintiennent sans grand enthousiasme, surtout pour des raisons électorales.
Les caribéens sont tout sauf suicidaires, ils le montrent bien...

Réponse de DOM

Posté le : 07-03-2009 à 11:56
Titre : RE: Independance des Antilles, Utopie ou enviseageable

La Martinique autonome , cela peut être une solution envisageable .

L' indépendance serait vite un cauchemard ...

Non pas pour la métropole qui a les yeux tounée vers son avenir et la formation d 'un nouveau pays que représente l' Europe ( une alliance )

Mais pour la Martinique qui perdrait d 'un coup tous les avantages que lui apporte l' ' appartenance à un grand ensemble avec la stabilité , la sécurité et un cerain niveau de vie ,quoi qu' on en dise aujourd 'hui ( suffit de voir nos voisins )...

Resteraient les futurs dirigeants , qui eux comme partout et toujours tireraient leur épingle du jeu ...

Mais quand je vois les actes d' une minorité de bloqueurs et d' une poignée de voyous faisant régner leur loi ... je me dis que ce sont bien les martiniquais eux même qui ont tout à perdre à ce petit jeu ...

Réponse de DOM

Réponse de librarbitre

Posté le : 07-03-2009 à 12:47
Titre : RE: Independance des Antilles, Utopie ou enviseageable

l'autonomie pour calmer l'atmosphère et s'essayer à la gestion autonome
mais ne pas se rater car la Mtnk ne peut plus revenir en arrière

Réponse de Lilika

Posté le : 07-03-2009 à 12:56
Titre : RE: Independance des Antilles, Utopie ou enviseageable

Je ne peux pas croire à cette histoire d'indépendance pour des raisons purement stratégiques.

La France ne peut s'affaiblir dans le contexte mondial actuel
- Elle est (grace à ses DOM) une zone importante au niveau maritime, a des droit de passage considérable.

-Elle a des bases dans des zones du globe (Atlantique, Pacifique..)

-Elle risquerait de donner la place à d'autres puissances et il resterait des facilités de passage Martinique-France.

Réponse de librarbitre

Posté le : 07-03-2009 à 13:16
Titre : RE: Independance des Antilles, Utopie ou enviseageable

Lilika,
Dans l'hypothèse où les Antilles(Gwada, Mtk) seraient Hors DOM TOM, reste la guyane et les accords franco américains et Europe-Usa etc ..

Les Antilles ne peuvent pas décider pour la Réunion qui se déclare d'abord française, puis créole réunionnaise. Stratégiquement les Kerguelens apportent églement un intérêt.
Voir Mayotte

Pacifique: l'intérêt militaire a nettement diminué depuis l'arrêt des essais atomiques
Donc tes arguments s'effondrent

Réponse de Lilika

Posté le : 07-03-2009 à 13:25
Titre : RE: Independance des Antilles, Utopie ou enviseageable

librarbitre:

"Les Antilles ne peuvent pas décider pour la Réunion qui se déclare d'abord française,"

Guada-Mtnk se déclareraient-elles autrement?
Quand on demande aux Martiniquais (la population, pas 2-3 illuminés), il me semble qu'ils ont toujours été clair à ce sujet. Lorsqu'il y a eu une demande de changement de statut il y a quelques temps, ils l'ont encore démontré ce me semble.

Réponse de Loïc

Posté le : 07-03-2009 à 13:40
Titre : RE: Independance des Antilles, Utopie ou enviseageable

Autonomie: Quand il y a autonomie, l'état se retire de tout. L'état français financera les projets de la Martinique, mais seulement si ils sont correctement ficelés.
Par exemple, si la Martinique veut faire une route et estime à 500.000€, l'état vérifiera les prix avant de lâcher les 500.000€.

Autre point: plus de fonctionnaire, plus de RMI, plus de CAF, plus d'ASSEDIC, ...

Donc les 22% de sans emplois en Martinique n'auront plus rien. Toutes les familles qui vivent en-dessous du seuil de pauvreté n'auront plus rien non plus.

Quand à l'indépendance, vu la taille de la Martinique, le nombre d'habitant et ce qu'on consomme, il n'y aurait pas assez de ressources pour pouvoir vivre. Donc on sera indépendant de la France mais forcément dépendant du FMI. La pauvreté s'installera, et la Martinique sera pareil qu'Haïti.

Réponse de librarbitre

Posté le : 07-03-2009 à 13:41
Titre : RE: Independance des Antilles, Utopie ou enviseageable

+1
Lilika

Réponse de fidèl

Posté le : 07-03-2009 à 14:36
Titre : RE: Independance des Antilles, Utopie ou enviseageable

martinique indépendante, un nouveau métier verra le jour, tonton makout ou chimère.
déja qu'il y en a qui s'exercent.
vive la liberté

Réponse de DOM

Posté le : 07-03-2009 à 14:53
Titre : RE: Independance des Antilles, Utopie ou enviseageable

Réponse de Lilika
Posté le : 07-03-2009 à 12:56
Titre : RE: Independance des Antilles, Utopie ou enviseageable

Je ne peux pas croire à cette histoire d'indépendance pour des raisons purement stratégiques.
La France ne peut s'affaiblir dans le contexte mondial actuel
- Elle est (grace à ses DOM) une zone importante au niveau maritime, a des droit de passage considérable.
-Elle a des bases dans des zones du globe (Atlantique, Pacifique..)
-Elle risquerait de donner la place à d'autres puissances et il resterait des facilités de passage Martinique-France.

Lilika ,

1) tu oublies que les Antilles sont un endroit stratégique de faible importance car ceux qui font la plusie et le beau temps dans ette zone sont les américains avec qui la France est alliée depuis deux siécles et pour encore longtemps .

2) tu oublies qu' il suffirait comme aux commores de garder une seule ile dans la caraibes comme St Martin ou ST Barth et une partie de limmense Guyane qui n' ont nullement envie d 'indépendance pour garder un pied dans la région .

3) tu oublies que l' avenir de la France n' est plus dans de s iles iles minuscules mais dans la nouvelle puissance européenne .émergente .

Je pense pour ma part que ce sont là d 'anciens arguments qui n' ont plus grande valeur à l' heure actuelle même si cela fait du bien à certains de les présenter autrement .
De plus compte tenu et quoiqu' on en dise , du cout élevé du fonctionnement d 'iles éloignées et au taux de chomage trés important cela ne dérangerait pas les nouveaux dirigeants dans le style de Sarko de faire quelques économies substancielles sur un budget et une dette bien mal en point tout en se montrant généreux au point de laisser filer les departements antillais ...

Réponse de Fnx

Posté le : 07-03-2009 à 15:13
Titre : RE: Independance des Antilles, Utopie ou enviseageable

donc en un mot : UTOPIE .

le système martiniquais manque cruellement de maturité. Pour preuve: la situation actuelle.

Dommage qu'un grand nombre de personnes n'accepte pas d'ouvrir les yeux pour voir ce qu'il se fait ailleurs.

Je le voit quotidiennement au travail, la plus part travaillent seuls car ils ne veulent pas partager, les nouveaux ne sont pas les bien venus surtout s'ils ne sont pas antillais.

Pourtant je suis de la réunion, je sais ce que c'est que d'avoir une culture et vivre sur une ile.

C'est bete à dire mais j'ai l'impression que certains se croit encore des esclaves. Certes il ya des personnes qui font des profits ( les békés, et memes des martiniquais), mais apres tout c'est le modele economique du 21eme siecle ... Faut savoir ouvrir les yeux, s'adapter, et prendre les bonnes decisions au bon moment.

La greve telle qu'elle est menée par le collectif, en demandant le retrait des forces de l'ordre ect ... c'est bidon. Parce qu'ils sont aller pleurer à l'ETAT une augmentation de 200 euros, et maintenant ils veulent virer l'etat.

Faut pas demander le beurre, l'argent du beurre, et la laitiere ...

Réponse de Fnx

Posté le : 07-03-2009 à 15:21
Titre : RE: Independance des Antilles, Utopie ou enviseageable

Ou la crémière ... Au choix ;-)